[新闻] 高雄轻轨行人违规频传 民团:国外轻轨

楼主: godofsex (性爱战神)   2023-03-26 23:05:48
高雄轻轨行人违规频传 民团:国外轻轨未禁行人跨越
2023-03-26 14:06 联合报/ 记者 蔡容乔 王慧瑛 高雄即时报导
https://i.imgur.com/1af6VtG.jpg
高雄市前议员吴益政曾赴国外考察轻轨建设,行人与轻轨共存文化成熟。图/吴益政提供
高雄轻轨二阶部分站体陆续通车后,因行经人车流密度高的市中心区,除了汽机车事故频
传,行人乱入停留或穿越轻轨的违规事故,让相关单位伤透脑筋,甚至以安全为由加设双
重栏杆防止行人通行。
不过,轻轨架设精神是与路面人车共存,为了避免行人穿越而设起重重屏障,甚至让老人
家及行动不便患者绕远路而行,是否本末倒置?
行人路权倡议团体认为,国外轻轨没有禁止行人跨越,共存文化与民众意识需要时间培养
,相关单位仍可设置较简便的穿越步道,在缓冲期积极向民众宣导,“其实并不困难,就
是做不做而已。”
高雄市行人路权促进会理事长林于凯至联合医院站现场勘查,他认为,医院路面与轻轨地
面有很大高低差,设置缓坡空间不足,改为阶梯也有行人跌倒风险,这应是规画设计时就
决定不设行人穿越道的主因。
不过,轻轨兴建前,该路段原本就有斑马线,行人几秒钟走到对面商店采买,跟现在绕路
1、2百公尺才能到达,感受差距实在太大,建议可从原本乘客搭车引道再拉出一小段供行
人穿越,就能大幅提高行走便利度,只要同步宣导行人注意轻轨及马路号志,实施难度应
该不大。
林于凯说,国外轻轨本来就没有禁止行人穿越,轻轨时速大约只有25公里,当地民众远远
看到轻轨车厢行驶过来,会把握时间差快速通过或停留原地等待,台湾民众的确还需要学
习,主管机关除了持续宣导、教育民众,也应优化设计,找出能兼顾乘客安全与行人通行
便利性的做法。
高雄市前议员吴益政长期关注交通议题,曾走访德国、捷克等地考察当地轻轨,他说,轻
轨和城市是共存的,轻轨行经人多的地点会自然放慢速度,行人、驾驶也会主动让轻轨先
行,共存文化和风气已很成熟。
吴益政直言,高雄轻轨面临一个大挑战是高雄汽机车密度高,冲突性较多,需要一点时间
的养成,台湾驾驶文化也值得好好讨论。
吴益政认为,为提防擅闯、事故等风险,可有一些警示标示,并适度增加一些艺术性,过
于强制性、分隔性反而太过僵化,有违轻轨人车共存理念。
https://i.imgur.com/DUYu4Oj.jpg
高雄市前议员吴益政曾赴国外考察轻轨建设,行人与轻轨共存文化成熟。图/吴益政提供
https://udn.com/news/story/7327/7057523
作者: CORSA (重型爬行兽)   2023-03-26 23:17:00
把国外的坏习惯当成“浪漫”与“效法对象”?!若轻轨这样能解套的话 那平溪线是否也该理所当然地"共存"?!
作者: gigihh   2023-03-26 23:22:00
轻轨就比照公共汽车专用道的方式处理就好了吧!台北公共汽车专用道这么多年也很少碰到司机撞到行人的
作者: edison (edison)   2023-03-26 23:27:00
交通建设以人为本真是天方夜谈
作者: gigihh   2023-03-26 23:35:00
我不能同意国外那样叫做坏习惯,,毕竟轻轨本来的目的就是省成本、弹性大,因此它的性质本来就介于公共汽车与传统铁路之间,实际上轻轨的性质更接近公共汽车一点,国外很多青鬼的候车亭甚至是和公共汽车共用的,香港轻铁甚至不同行车模式也有不同号码,就像搭公共汽车一样是台湾把轻轨等级看得太高了
作者: hansvonboltz (hanslion)   2023-03-26 23:37:00
不知道,但台湾机车多,速度跟伤害无法和行人比
作者: hinajian (☆小雏☆)   2023-03-26 23:42:00
国外未禁跨越,问题是外国人看到车来会闪啊怎么不去怪那些明明有眼睛还自己跑来撞的白目
作者: iyori ([木神] 伊织)   2023-03-26 23:45:00
to gigihh: 何谓‘青鬼的候车亭’?世上有赤鬼的候车亭吗?
作者: hansvonboltz (hanslion)   2023-03-26 23:49:00
只能说,现行情况轻轨真的不适合台湾
作者: wayne48190 (wei)   2023-03-26 23:56:00
内文提到当地民众看到轻轨会把握时间差快速通过或停留原地等待台湾还需要学习XD
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-26 23:57:00
其实也不用去欧洲啦!平溪线的老街铁轨上也很常有人行走横跨都有,只是平溪线班次密度没国内目前的轻轨班次密度高,但我觉得如果轻轨在台湾继续发展个二三十年,大中小城市也多了好几条轻轨线之后,民众对轻轨没有这么新奇也习惯,有些进到市区道路上的部分路段应该是可以稍稍放松(?)但现阶段我觉得还不行就是,现阶段会闪的只有平溪线XD然后十年内会有淡海轻轨蓝海线二期来测试看看民众闪轻轨的技能
作者: wayne48190 (wei)   2023-03-27 00:02:00
而且联医那边之前就有记者拍到有些人过马路先违规穿越道路了
作者: globeMIX (心焦难耐)   2023-03-27 00:05:00
说真的 台湾公共汽车路边停靠时那种进站速度都比轻轨危险多了
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-27 00:07:00
高雄其实也可以开驳二测试看看民众闪避技能有没有点满,但一定会影响到轻轨行进那段速度
作者: globeMIX (心焦难耐)   2023-03-27 00:09:00
会闪是会闪 但会有很多人在上面拍照
作者: wayne48190 (wei)   2023-03-27 00:10:00
龙猫隧道那段已经可以佐证不可能了XD
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-27 00:12:00
等23县市过了一半都有轻轨路线也许就没这么多人爱这样拍轻轨了(?)
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2023-03-27 00:23:00
说真的 栅栏要有才对 日本的人行道就是透过栏杆避免行人任意穿越马路 同理轻轨也一样
作者: globeMIX (心焦难耐)   2023-03-27 00:35:00
个人认为医院前面这块不适合开放就是,开放之后很有可能就是会出现在轨道区等过马路的,进而阻挡轻轨通行时机
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2023-03-27 00:38:00
先叫民众学会再说,不用急着全面给大家当步道
作者: helado2015 (helado)   2023-03-27 00:41:00
欧洲澳洲搭轻轨的确可以自由穿越轨道,但台湾雕民的水准应该不会自己闪列车
作者: hunng5 (阿豪)   2023-03-27 00:41:00
先请台湾的驾驶先学会礼让行人再说吧~日本的路面电车就不会毛一堆就只有台湾会毛一堆
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2023-03-27 01:23:00
人看到车来会闪就好了 台湾太大惊小怪了
作者: houting (( °□°)?!)   2023-03-27 01:43:00
看过不少国外的前面展望 其实还是会遇到些不长眼的行人不过也感觉国外的司机心脏比较大颗 大家时间差都抓刚好的
作者: CORSA (重型爬行兽)   2023-03-27 06:11:00
人看到车来会闪就好?!这不就是林佳龙前部长的主张?!
作者: cccmn   2023-03-27 06:25:00
哪天撞到人 家属先告轻轨草菅人命
作者: cherrybabe   2023-03-27 07:54:00
粗爆的言论大可不必
作者: parkerwester (pw)   2023-03-27 07:58:00
绕一圈去超商购物顺不顺路与人行安全有何关系?
作者: cherrybabe   2023-03-27 07:59:00
其实高雄市民是用生命在磨练驾驶员的技术,用心良苦
作者: siowan135   2023-03-27 08:07:00
明明就都有,讲的国外轻轨只有一种,笑死
作者: dbdudsorj (..)   2023-03-27 08:30:00
笑死 这落选议员怎么不拿国外轻轨时速超过40的案例?根本就是自助餐啊
作者: chicen   2023-03-27 08:58:00
觉得别硬性阻隔较好+1,现在过轻轨搞的跟铁路平交道雷同,有很大的改进空间
作者: Wadient (Wadient)   2023-03-27 10:09:00
基本上大家都睁一只眼闭一只眼,但就是有智障啊,车来硬要过,过的时候也不会先看直接转进来,台湾人大部分就是那么没素质
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2023-03-27 10:19:00
该罚的不发,不该罚的一直罚很有问题高雄市如果对轻轨周边的车辆违规有这般积极就好惹对行人罚得比机车甚至汽车多,不觉得很有问题吗?只拿小的来开刀
作者: Wadient (Wadient)   2023-03-27 10:35:00
楼上 轻轨范围内是捷警负责 路口是交警,两边管辖单位不一样,所以有问题的是...
作者: CORSA (重型爬行兽)   2023-03-27 11:57:00
轻轨本来就是铁路 遵守铁路规范也是应当
作者: willy1215 (还未下船)   2023-03-27 12:09:00
我不会觉得以人为本叫天方夜谭,本来就是服务人们的,不管铁路还是公路
作者: jtozukken (t2u2z1k6)   2023-03-27 12:16:00
重点是你使用者的素质要跟着上人家啊,笑死
作者: seedli (带骨的火腿)   2023-03-27 12:44:00
所以楼上承认自己素质比外国人低?
作者: globeMIX (心焦难耐)   2023-03-27 13:04:00
交警就狒到校
作者: mazinger   2023-03-27 13:37:00
要变C型路权可以啊 就不要吵太慢效率不佳
作者: hunng5 (阿豪)   2023-03-27 13:43:00
使用者素质低本来就事实啊~不然同样的轻轨,别人就不会那么多问题,就台湾整天都有轻轨事故
作者: CORSA (重型爬行兽)   2023-03-27 17:06:00
轻轨在别的国家一定也有他们的问题 只是没被台湾人关心而新闻媒体也没报导而已 但不代表只有台湾比较有问题
作者: hipmyhop (黑我帕)   2023-03-27 17:40:00
笑死真多素质论 难怪落后百年以上
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2023-03-27 18:01:00
hunng5素质是罚出来的 日本以前也是交通地狱 也是靠日本人痛定思痛去改革才有成果 整天说素质论的怎么不说台湾治安很好 可以半夜走在路上不用担心被强暴?高雄警察把机车超速和未待转列入重大违规 其他违规当作没看到 当然常常撞
作者: colorbest (暱称怎么取)   2023-03-27 18:44:00
还宣导不够咧….都多久了,就是便宜行事,木小一堆齁
作者: kcl0801 (kcl)   2023-03-27 19:10:00
别的地方我不知道 但是台北公共汽车专用道通常没那么好闯平溪线说是行人会闪 但真相是火车会等人 我就看过放天灯最大一定要等他放完才愿意闪火车的人 反正看火车会等
作者: trtcool   2023-03-27 21:06:00
嘘个原文,国外行人与汽车也会被撞
作者: hunng5 (阿豪)   2023-03-27 21:22:00
台湾连重罚都不敢啊~罚个半个月薪水,我看谁敢闯啊谁再乱开乱骑车整天震怒,震怒个头啦震怒
作者: rail02000 (台中2B月台)   2023-03-27 22:05:00
欧洲有些轻轨直接跑在铺砖道路或广场,几乎跟人行道合而为一,这种直接跨越没什么问题。但行人也不该车来了还不闪。
作者: enjoyyou (漫步人间)   2023-03-27 22:49:00
简单讲就是又为了那一点不长眼的 选择通通禁止 这很台湾禁行机车不就这样来的 现在还是死抓着不放那路口有轻轨前本来就是医院使用者高度使用的穿越道结果规划时完全不把这点考虑进去 怕出事只涂销禁止了事
作者: Chungli28   2023-03-27 23:47:00
问题在于大捷法把禁止穿越这件事写死了另外若有安全考虑,设置触控式行人穿越道也可行将既有通道封闭只会让民众更反感,再让有心人士拿铁路地下化这件事来错误类比轻轨
作者: cherrybabe   2023-03-28 01:20:00
不要太不暖 嘻嘻淡海安坑平面段都没有事 就高雄平均一个月固定一件 呵
作者: gm3252 (阿纶)   2023-03-28 01:40:00
欧洲,日本那些有轻轨的地方人口密度跟高雄差多少,一堆乱比喻的都不先看两边条件
作者: childgod (流浪)   2023-03-28 07:20:00
各国的民情不同,什么都要抄吗?
作者: jmt1259 (船桨)   2023-03-28 07:20:00
行人路权本来就第一
作者: cjtv (小当家)   2023-03-28 10:14:00
台湾的行人空间太差了,轻轨也规划的很不好,所以才会有穿越很危险的感觉
作者: donkilu (donkilu)   2023-03-28 11:23:00
人口密度高就可以牺牲行人空间喔 本末倒置
作者: crazy203 (AQUA)   2023-03-28 11:55:00
香港人口密度更高,有牺牲行人空间吗?
作者: hcym9 (HCY)   2023-03-28 12:46:00
1楼没去过欧洲吗?欧洲很多地方穿越轻轨合法的原本淡海轻轨也有这样的规划,才会设计成让列车进老街现在路线改到码头旁,不知道路权是B或C
作者: zonbytai (麒麟哥)   2023-03-28 14:01:00
欧美也不是所有轻轨都给你穿,大都是老城区或市中心人车共行C型路权的地方。其他郊区或走在大道上B型甚至A型路权的人家常态性飙速到5,60那种也是不给穿的。
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-28 14:39:00
在欧洲轻轨用法很多元,所以他们行人穿越也比较多种不同的法令或使用习惯,轻轨进去广场、老城区、徒步区时,是可以让行人穿越的,此时轻轨也比较像类似‘观光游园车’的概念想法;当轻轨到了交通主干道,就可能为汽机车公共汽车混合,这时候你行人是可以穿越,但如果在没红绿灯或斑马线穿越时,就等同是你一般随意穿越马路的意思(可能违法也可能不违法要看当地习惯和法令) 但如果轻轨在主干道上有东西做隔阂时(不管是栅栏还是抬高一点点的轨道路基),一般民众是比较少会强行穿越,虽然偶尔还是有不守秩序规矩的路人。回到台湾的话....目前都搞只有路口有斑马线可以给行人穿越,目前能看的到的未来,只有淡海轻轨蓝海线二期河岸段会搞人车(轻轨)混用这样
作者: tonyian (巨水瓶)   2023-03-28 14:42:00
是个好的讨论阿,共存
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-28 14:43:00
话说以欧洲使用概念来说,驳二在欧洲应该轻轨就是完全开放让行人任意穿越
作者: tonyian (巨水瓶)   2023-03-28 14:44:00
国外就不视为坏习惯,来台湾就说是坏习惯?
作者: zonbytai (麒麟哥)   2023-03-28 14:57:00
就背景脉络不同啊,人家开放穿越的路段大都是“全部”交通运具都得时速20km左右慢速行使的,如果台湾有路段大家都有共识做到这点那我也赞成可以随便乱穿。像我也赞同咖啡大驳二段的确可以考虑,但大顺路?
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-28 15:00:00
然后鼓山车站和正在施工的科工馆站,通常进到传统车站区的轻轨如果在平面时,多半都是可任意穿越,但欧洲的传统车站区如果有这样和路面轻轨车站交会的,通常路面轻轨都是在站区的广场里设站,等于和进到广场徒步区的轻轨一样可以穿越就是,除非进到传统车站的轻轨变高架或地下化
作者: zonbytai (麒麟哥)   2023-03-28 15:03:00
不过本篇提的联合医院那个行穿道的确可以做回去,毕竟靠站区车速本就不快,但其他什么轻轨本该慢人车共行之类的论述就有点去脉络化了
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-28 15:03:00
临路干道的大顺路我觉得就是有阻隔就不该随意穿越就是,但如果要跟车子混用道路没有抬升轨道面和阻隔,行人本来就也该走行人穿越道,行人违规穿越马路罚单和后果请自行负责就是
作者: zonbytai (麒麟哥)   2023-03-28 15:06:00
像美国很多轻轨是均速4,50km这样开,猜猜有没有给人走?
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-28 15:10:00
我个人觉得轻轨只要在马路中间,你要穿越就是等同自己在穿越马路就是,但如果轻轨在徒步区或广场里,老街区小巷子里,要穿越可以宽松,美国也是一堆城市有轻轨这玩意,概念应该要一样XD
作者: zonbytai (麒麟哥)   2023-03-28 15:17:00
美国很多轻轨讲白就是当低成本捷运在用,非市区路段人家的速度可是没在客气的飙到6,70km以上也不少见
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-28 15:24:00
轻轨用途很大的,在市区里下地高架可以当捷运地铁用,郊区可以当传统铁路用,老街区广场里可以当街景游园车用,台湾用法现在还太少,等更多县市真的要盖时可能才会用的到更多用法重轨很贵,地下化高架化捷运也很贵,如果你城市的闹区或是市区不大,用轻轨来跑组成路网,你一样也可以在小的市中心有地下高架捷运感觉,但跑到外围一点又可以让轻轨跑地面当通勤铁路用
作者: Talfking (笨龙)   2023-03-28 15:40:00
不就跟台铁很像。
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-28 15:45:00
台铁在欧洲的话,只要轨距一样,还可以用轻轨车辆跑去传统铁路,有时候每一个城市的混用方式和通勤模式通勤路廊很不同,所以可以因地制宜,不是每一个城市都是巴黎东京这么巨大呀,小城市有时候就是两条三条传统铁路交会,没有盖地铁的预算本钱,用轻轨来跑一下传统铁路到小城市的市中心或老街区这样连起来,多个几条也能形成一个很强大的轨道交通路网
作者: windty (风)   2023-03-28 19:27:00
平溪假日人超多,但很少有意外其实

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