Re: [新闻] 呛中央卡关汐民线 黄珊珊也轰陈时中

楼主: stallings (瓜子)   2022-08-09 20:40:11
东湖到旧宗路这段确实应该立刻做
但要先决定未来民汐线要走民生还是民权
走民权的话,东湖到旧宗路这段路线可能需要另外画
我觉得走民权比较好吧
走民生太靠近松山线了
不管松机有没有要迁,走民权都不错吧
然后经敦化北接民生
汐东线东端,可以考虑直接做到五堵,完整涵盖新北范围
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板南线伸进樟树湾
松山线伸进昆阳
横向的移动就更通顺了
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五堵到基隆让基隆去处理
基隆到汐科必须能直达,基捷才有意义
如果真能实现:砍台铁,基捷直接进市区,不用分阶段
否则,基隆人继续搭台铁
基捷顶多做到七堵就算了,八堵也免了
不要浪费太多钱
========
我有个邪恶的想法 wwwww
民汐线往西延伸,在三重汇入机捷
在丹凤岔出,经龟山到桃园
且,从基隆到桃园,整条都加入可直达的设计
于是基隆、汐止内湖、三重新庄、桃园就整个串起来了
且非常快速便捷
赞啦!
有人一定会说,系统又不一样要怎么接
那就改采相容的系统就好!
要搞就搞大一点
搞起来!wwwww
作者: dosoleil   2022-08-09 20:51:00
说太近也不对 何况敦化以西是民生最挤vs民权最疏的路段以东
作者: hyscout (ほうげんじゅ)   2022-08-09 22:19:00
民调不是做完了?支持民生>民权啊
作者: shter (飞梭之影)   2022-08-09 22:53:00
民生版本从各种条件来看都比民权好啦然后民汐线过了汐科就转进新台五路,根本不会到五堵车站
楼主: stallings (瓜子)   2022-08-09 23:33:00
我是指五堵地区啦OK,走民生就没事了。东湖 - 旧宗赶快做。
作者: nektsu2 (N)   2022-08-10 00:25:00
民调设计很怪 路线图从内湖区民权东路往南到新湖一路 再往北到松山区民权东路 再往南回去民生东路 谁喜欢这样绕
作者: hyscout (ほうげんじゅ)   2022-08-10 00:39:00
http://i.imgur.com/grOGqcz.jpg民调路线长这样 并没有先绕到民权东路的状况
作者: gigihh   2022-08-10 01:33:00
想要砍掉台铁的话先去说服基隆人吧!我不知当地人怎么想,但目前的状况就是砍台铁对基隆完全没有好处,当年淡水线停驶改建成捷运,虽然无法与台铁直通,但至少换来延伸信义区服务更多地方,那砍掉基隆的台铁对基隆来说到底多了什么吸引力而且一个很大的因素是当年的淡水线服务水准很差,也没有快慢车,改成捷运虽然没办法有快慢车,但至少服务水准是增加的,也不用等平交道,但是现在基隆是有快车的,你砍掉了,拿什么去补基隆人的损失?基隆其实只要在尖峰时间开一些快车,缩短到台北的时间,就很有吸引力了,说真的如果当年的淡水线有快车的话,那民众会不会接受改成捷运还真的未知而且你砍掉了这段台铁,旅客搭捷运到南港或中间各车站转搭上的还是台铁,那这样有何意义?除非有很多数的人都愿意用转乘取代直达,那这个方案当然OK,但个人认为前提是两种交通工具速度差异很大才有优势,例如台中到宜兰,鲜搭高铁再转台铁与台铁直达,扣除等车时间的不确定因素,当然是搭高铁比较快,这也是政府目前正在推动高铁延伸宜兰的主要背景,但捷运和台铁要比速度,其实捷运不一定有优势
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-08-10 01:56:00
民权版太绕,但假如松机迁定了,民权路廊则比较合适。
作者: gigihh   2022-08-10 02:13:00
松山机场目前看来还是有存在必要把!你看裴洛西的例子就知道了,如果她是从桃园机场入境,中间的维安困难度会多多少,而且松山机场最重要的功能其实是军事用途,也包含总统行政专机驻地,你能想像以后总统在国内搭专机都只能去桃园吗?那中间的维安成本会增加多少?
作者: ususa (美国)   2022-08-10 02:21:00
这种特殊专机的频率很低啊。况且松山机场又不是不用成本..不用想像,蔡总统之前出访巴拿马和巴拉圭就是去桃园机场松山机场军事用途...更惨,代表敌军要武力犯台首要就先轰炸飞弹又不保证只炸松山机场,不会波及台北市区周边
作者: dosoleil   2022-08-10 02:32:00
空军一号只能停友邦 出远门要换飞机 不然视察or各种私事搭专机都是松山起飞
作者: gigihh   2022-08-10 02:35:00
那是因为台湾的特殊国际地位,所以有国家象征的总统专机不能飞出去,只能租民间客机出访,但正负总统基本上每天都有国内行程要跑,利用总统专机的机会其实很高,此外松山机场目前仍为空勤总队的驻地
作者: dosoleil   2022-08-10 02:36:00
怕飞弹 航空城还要造镇吗 左营凤山要搬家吗
作者: gigihh   2022-08-10 02:38:00
松山机场也邻近国防部,如果美国真的要支援台湾作战或特种任务的话,这位置一定比桃园好国防部大楼的屋顶其实是可以停靠直升机的,如真有需要,直升机可以从松山机场快速治国防部进行相关人员疏散
作者: chicagoboy (芝加哥)   2022-08-10 02:57:00
2016.6英翔专案。2017.1出访中美洲。2017.10出访南太平洋。2018.4出访非洲斯威士兰。2018.8出访中美洲。2019.3出访南太平洋。2019.7出访中美洲。其实蔡总统上任至今的出访都是从桃园机场,不是从松山机场。除了偶尔去视察国防会搭空军一号,总统专机利用率很低
作者: ususa (美国)   2022-08-10 03:17:00
桃园机场又不是军事机场。飞弹攻击松山机场是因为军事机场再说桃园航空城的规划人口密度要怎么跟台北市区相提并论行政专机从来没说不能从桃园机场,AIT的行政专机就从桃机进来过。如果美国真的要支援台湾....XD 你这不是更突显敌军轰炸松山机场的必要决心。把机场摆在台北市区中心本来就不合时宜了,以东京为例,行政专机主要从羽田机场,羽田机场的出入人次跟起架班次都比成田机场还多,有因为民航起架班次多跟出入人数多就避开去羽田机场吗?东京都的主要行政中心到羽田机场也没那么近,大约10多公里,也相当台北市区到林口、淡水这种距离羽田机场的大田区也已经是23区最南侧边缘的港湾旁。要类比羽田机场的位置,大概就像在淡水沙仑那附近盖机场。绝对不会是像松山机场现在的位置,松山机场现在的位置要类比的话,大概就像东京都把机场盖在墨田、文京、荒川之类的
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-08-10 08:23:00
其实首尔金浦机场 大阪伊丹机场 上海虹桥机场 距离首尔/大阪/上海的距离都还没松山机场之于台北市这样夸张的近真要类比的话 应该是伦敦城市机场之于伦敦市吧
作者: ccpz (OoOoOo)   2022-08-10 09:07:00
不知道启德机场算不算?(虽然已经关掉了)
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-08-10 09:10:00
启德也是 庞然大物从头顶呼啸而过的奇景呀....
作者: Howard61313 (好饿)   2022-08-10 09:42:00
https://youtu.be/M_l03S5ozbE 这个启德机场特辑蛮不错的
作者: QQbrownie (香蕉)   2022-08-10 10:21:00
就军事角度而言松山绝对不能废,它的地理位子太方便了,在战时台北市的水泥读书丛林就是松机最好的屏障,战争所有台湾大城市都是水泥屏障,对敌国登陆部队都是山大压力,看乌克兰战场就知道现代战争打城市战多困难,松机条件那么好是全世界极少数在城市中的机场放弃太可惜了读书=都市(上面打错字松机就算不飞民航也要保留军事用途,它大小除空勤总队让空军在放整个联队都没问题反正搬迁只是拿来炒房对大环境也没好处
作者: dosoleil   2022-08-10 10:55:00
要搬迁 也想想星国几座军机场 大台北有几个座
作者: evilcherry (邪離子)   2022-08-10 12:20:00
其实要打仗一定会顺道炸掉桃机松机更会是DF-17的主要目标
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-08-10 13:01:00
改造观音山,把桃机跟松机双双搬上人造的观音山台地,有搞头吗?(Minecraft玩家观点)
作者: dosoleil   2022-08-10 13:04:00
八里淡水联外都比桃机惨 要砸钱真的要靠松机发大财
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-08-10 13:06:00
有关OP的邪恶想法,看起来是指民汐与机捷部分共线?那不如搞更大,民汐接芦洲,解放新庄线的班次密度,更换新型车辆后,干脆以新庄线延伸桃园取代桃捷棕线。
作者: edos (DOS)   2022-08-10 13:17:00
松山机场军事用途根本假议题大台北地区的国防是以防空飞弹系统为主。防御北台湾的战机是靠新竹、花莲的战机。临时的战备跑道靠桃机跟高速公路战备跑道(中坜)。松机根本早就不是战时战机之用新加坡国土700多平方公里,拿新加坡的军机场跟大台北比干嘛新加坡最主要的机场就填海来的最东侧樟宜跟最西侧的军事机场
楼主: stallings (瓜子)   2022-08-10 13:34:00
可是新庄线不能走快车,机捷才行。
作者: edos (DOS)   2022-08-10 13:34:00
登加。Paya Lebar机场之后也会迁走。Seletar机场跟Sembawang机场也都是小型机场,而且在新加坡北侧避开人多的南侧
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-08-10 14:21:00
松机可不是为了作战,是为了撤离或转进而存在的喔…新庄线不能跑快车,是指没有缓急分离吧?这个算简单,延伸段有预留就好,第一期只开放桃园-桃园市立田径场-龟山-回龙,中间的小站之后再盖,小站盖好只停普通车,只有前述四站及新庄以东各站有快车停靠,能满足桃园-台北间的通勤需求,分担台铁区间、区快的压力。翻译:用MRT系统复活刘铭传铁路,但回龙以东区间密集设站,回龙以西区间以桃园、龟山市区为主要服务对象。这样不只让新庄线更有价值,芦洲线也让民汐更有价值。
作者: QQbrownie (香蕉)   2022-08-10 15:45:00
一座飞机场多大台湾那么多座还有好几条战备跑道,还有军事港口雷达站飞弹基地电力水利设施等,中国导弹根本不可能够用,又不是玩游戏一颗一座机场,现实生活要一座机场瘫痪到完全无法使用也要几十颗,松机在那边就是增加空军基地规模方便部署,现在台湾北部去那里再找一块那么大的地方来给空军用!
作者: ekes11 (我爱钞票)   2022-08-10 17:15:00
松机早就没有实质空战的作用。大官要逃跑,路线很多,军事机密就不透露了,绝对不是傻白甜的只有去松机啦某某某不要再借机幻想新庄线延伸龟山桃园了。就算延伸新庄线到桃园,双北也无法一车直达桃园机场,毫无意义,桃园捷运棕线从回龙到桃园车站再延伸到高铁桃园站跟中坜平镇,呈Y字路网还比较实际。
作者: dosoleil   2022-08-10 17:48:00
也不是整天想着逃跑 就看松机战时军备&日常后勤的功用不是松机位置多必要 但盆地内无空地是事实 看要不龙潭跟陆军挤 要不宜兰桃园另找基地盖吧 (还是关渡能收棕线还有龟山要顾 是双Y了
作者: ekes11 (我爱钞票)   2022-08-10 17:52:00
https://imgur.com/UUhWfI9.jpg 桃园棕线那儿来的双Y ?
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-08-10 17:53:00
往机场已经有机捷一车到底了啊…不喜欢Y字路网,谁当共线区间,谁当分岔后的区间呢?北捷橘线的新庄跟芦洲互相侷限,老问题已经摆在那了,桃捷我只能说,红线被降级成台铁捷运化,真的很可惜。
作者: victtgg (ttgg)   2022-08-10 17:54:00
推桃园棕线延伸青埔、中坜的Y字路线平镇中坜~桃园回龙是主线,桃园~青埔是分叉线。从运量上看不能分出。往大竹、青埔的运量不会高过于台一线路廊的
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-08-10 17:59:00
ekes大,若照你的图设计Y字,共线区间我想是回龙段,而不是中坜段吧?这样跟台铁、台1干线公共汽车的组合相比,没有明显优势,以中坜段为共线区间的话,又变成回龙段废了。不然拆成独立两线,回龙-青埔棕线,平镇-山鼻红线,也是解决办法,新芦互卡留给双北自己烦恼就好。
作者: dosoleil   2022-08-10 18:04:00
上林口若不绑棕线 还止于田径场不进桃园站 会很惨欸
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-08-10 18:05:00
Y字路网不是单纯主支线那么简单,三个端点一定有两个互相排斥,除非采monorail系统,用三角跑法,中坜-回龙-青埔-中坜,在三个端点间互相折返,交错发车,就能避免北捷橘线的问题了。https://i.imgur.com/y5ZgnK0.jpg蓝色=平镇-山鼻线,青色=青埔-回龙线,黑色=龟山线
作者: edos (DOS)   2022-08-10 18:17:00
中和新芦线模式就够了。非重叠区的大竹青埔或中路中坜二个路段班距6分钟也绰绰有余。桃园境内需求量没像台北那么大。而且中路中坜这一段非重叠区还有台铁路廊在分散运量。林口龟山线那条可以放生,进不了桃园车站,中间又一大段枫树坑没什么人烟,搞搞公共汽车就够了。
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-08-10 18:28:00
不确定我对不对,感觉是中坜段>回龙段>青埔段,但青埔段行经市区,可能不输回龙段,虽说中坜段有台铁跟台1干线公共汽车,然而班距一旦拉长,搭乘意愿就小了,用端点往另外两个端点发车的三角路网,每段都有来自另外两线的车,再考虑台1线的路幅,采monorail系统就能办到。坦白讲,黑线我也觉得不必,只是既然市府想盖,就顺手接上棕线往橘线接的那一段XD
作者: kevin850717 (放火烧课本)   2022-08-10 18:43:00
走民生东路 松机真的迁移成功就民族东路多拉一条
作者: ekes11 (我爱钞票)   2022-08-10 21:01:00
https://imgur.com/YqeDCFY.jpg 不要Y字路线的话,棕线一样延伸至平镇。三莺线从大湳经国际路延伸中路、大竹到青埔
作者: lc85301 (pomelocandy)   2022-08-10 22:53:00
两条都走,Y 型轨道行不行
作者: ozaki1986 (ozaki)   2022-08-10 23:58:00
为何要连系统,各县市做自己的就好,没必要为了基隆特别连特别花钱
作者: austin0353 (Chen-hao)   2022-08-11 00:21:00
南展=樟树湾一定要用板南延伸,其他可以再讨论
作者: dosoleil   2022-08-11 00:56:00
就不知道是不是上次建言交通部真有认真考量 所以基捷才没什么动静
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-08-11 10:25:00
能不转乘就不必转乘啊,尤其当一个转乘站是两线端点的时候,可以一车到底是最方便的,不要小看台湾人的懒。ekes大后面这张很勇齁,桃林段也直接不要了XD不过这个走法其实不错,桃园不只要解决南北向的交通,东西向的交通更是缺乏,青线接三莺线,应该很有帮助!

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