Re: [情报] 国发会通过桃捷绿线延伸中坜可行性研究

楼主: canandmap (地图上的流浪者)   2019-12-26 23:42:32
我是不知道你们的恩怨是怎样啦,但你只有单方面陈述我觉得不太公平
所以我列出他在原文中的推文,是不是你认为的那样就交给大家决定
→ ciswww: 1.到中坜火车站必须转乘,很烂 2.机场捷运机电又要采购1次12/24 21:47
→ c3035281: 之前不是有人说绿线会直通进中坜车站12/24 21:48
→ ciswww: 好吧,我看到本文最后一段了12/24 21:51
这边我认为是cis没看到最后一段,所以并没有继续批评下去
推 dotZu: 1. ciswww看到人家好的规画就故意扭曲;12/24 23:13
→ dotZu: 2. ciswww 很没常识,连直通运转都不知道意思 12/24 23:13
→ dotZu: 3. ciswww 喜欢把好东西说成烂东西,作出不实评语误导他人 12/24 23:15
→ ciswww: 不好意思,因为之前绿线机电采购的公开资料不是这样写的12/24 23:15
是不是好东西,当然不是他说了算,但也不是你说了算
而且要进行调查才能知道
在此之前,我都只当是个人主观的意见陈述
→ el1901: 基本上桃绿延伸中坜&大溪的机电系统已纳入原有标案的后续12/25 23:32
→ el1901: 扩充,没意外的话就是原厂商续做下去,延用原有规范执行, 12/25 23:32
→ el1901: 不会再另外招标,自然没有绿线延伸线的规定。 12/25 23:32
推 ciswww: 楼上说得对12/26 00:13
所以正解应该是这则推文是吗?
既然都出来了,我不知道你还有什么话要说,何况你也把你要说的都说完了
再来,c板主只推了这么一句:
→ coon182: 本文已有强烈针对性,S注意12/26 23:05
并不是你推文中所说的
推 dotZu: 哈哈,板主不准我反驳 ciswww12/26 23:26
→ dotZu: 我写文章一字一句,每句都反驳了,但是 ciswww 照躲不误 12/26 23:26
推 dotZu: 我回文了啊,该做的都做了,是板主不让人讨论。12/26 23:32
→ dotZu: ciswww 声称“板南线可以延伸汐止”,我叫他拿出怎么做, 12/26 23:33
→ dotZu: 他就躲到现在还不拿出“板南线如何延伸汐止”啊。 12/26 23:33
→ dotZu: 反正我尽到自己知识份子该有的义务,把我知道的讲出来, 12/26 23:34
→ dotZu: 板主要禁止正确的知识流传,这我也没办法。 12/26 23:35
→ dotZu: 板主就是打定决定护护护,护到底了。 12/26 23:35
→ dotZu: 我也不是只讲“板南线延汐止”的旧战场,这次的我也有回答12/26 23:36
→ dotZu: 回答得很清楚啊,我还自己自兼正方、反方, 12/26 23:37
→ dotZu: 把 ciswww 若说出怎么的说词,是我可以接受的辩解,都写了 12/26 23:37
我觉得c板主的用意是不要对人进行人身攻击或引战,尤其是针对人的时候最容易发生
究竟是ciswww说的是不是对的,还是你说的才是对的,我只想说
“公道自在人心”
以上,我的观察就是这样,如果板主觉得不妥,我可以随时删除本篇文章
引述《dotZu (良牙)》之铭言:
: 写得这么清楚了还有一个 ciswww 要来这样为反而反,
: 我是不知道这心态是什么啦,可能就是见不得人好吧?
: 看到好的规划就要故意说成很烂,这也不是 ciswww 第一次这样做了。
: : → ciswww: 1.到中坜火车站必须转乘,很烂 2.机场捷运机电又要采购1次 12/24 21:47
: 简单说, ciswww 提了两个论点,而两个论点都完全不符事实。
: 他是知道事实为何的,但是就是故意讲反话,来个为反而反。
: 五月,今年 2019 年的五月,铁道局已经公告了,
: “机场捷运的环北站到中坜站,容许厂商使用不同的机电,但必须达成一车到底”。
: 你 ciswww 该不会辩称自己从五月到十二月,
: 都生活在“柏拉图的洞穴”中,所以不知外界详情吧?(地穴寓言)
: 再清楚地讲一点,“机场捷运线有两种机电,是我等已知的事实。”
: 我们就简称它是机捷机电一号,和机捷机电二号吧。
: 从台北到环北站,是属于机捷机电一号;而从环北到中坜,是机捷机电二号。
: 现在就请问你 ciswww:你要嘛,就承认自己不知道机捷有两种机电;
: 你要嘛,就承认自己是知道有两种机电,但是故意讲反话。
: 两选一。很简单。也没别的可能性。
: 因为你要嘛就是知道,要嘛就是不知道,逻辑上这已经包括一切可能了啊。
: 你是不知道有“机捷机电二号”的存在,是吗?
: 我看喔,到这题你已经不敢回答了。毕竟你以前都是逃掉,每次都是逃掉而已。
: 当然你还有一种辩解方法,那就是二号等于一号。
: 没错,说得没错。铁道局的公告里虽然“容许采取与原本不同的机电”,
: 但是,铁道局并没有“规定一定要采取与原本不同的机电”。
: 所以从环北到中坜,如果厂商这样抉择的话,仍有采用和旧有同式样的可能性。
: 你要说机电二号就等于机电一号,这可能性是存在的。
: 没错。但是这个可能性有多少呢?厂商是采用旧有的呢?还是采用一个不同的呢?
: 我是不知道哪个机会比较大,这两种“在合约上”是都有可能。
: 在合约上,厂商在环北站到中坜站可以采用任何机电,
: 只要厂商能确保:台北站到中坜站一车到底。
: 至于厂商如何做到这点,或是可否做到,那可以是另一个讨论;
: 倒不是我们这边的重点。他只是在合约上必须做到一车到底。
: 如果机捷机电一号就等于机捷机电二号,那么一车到底当然不是个问题。
: 但如果厂商决定,机捷机电二号要采用与机捷机电一号不同的系统,
: 那就厂商要解决这个台北站到中坜站,必须一车到底。
: 所以你 ciswww 懂了吗?我们现在已知的,是机捷有两种机电,要直通运转。
: 当然你说这不算直通运转,那也可以,你可以辩解说,这官方上算是一条线,
: 既然官方算是同一条线,即使他采用了两种机电,这也算不上是直通运转。
: 好,这样说,当然也是行得通。
: 你说他仍然是同一条线,不算是两条线,只不过是一条线有两种机电罢了。
: 直通运转的定义上来说,应该要是官方算是他是两条线,这才可以说是直通。
: 但是你现在知道你 ciswww 主张“桃园绿线主线”和“桃园绿线延伸线”,
: 必然采取同一种机电的可笑在哪吗?
: 你说的主线和延伸线,有可能采用同一种机电,这当然是有可能。
: 但是在一条机捷已经“已知”采取了两种机电的“已知条件”之下,
: 你还要硬扯说,“绿线延伸线必然和主线采用同一种机电”,
: 你说的必然根本就没有必然啊。
: 机捷是一条,但是现在他已经“容许”采取两种机电了,
: 你说的必然到底在哪里?很可笑。
: 所以你说的“ 1. ”,车开不进中坜站?有多可笑你知道在哪了吧。
: 谁告诉你车开不进中坜站的?那是你的幻想。
: 你的依据就只有“绿线的机电招标公开资料不是这样写的”,
: 那你知道了吧?我们已知“环北站到中坜站的机电系统,是机捷的第二号机电”。
: 所以谁跟你说开不进中坜站的?你自己推论的吧。
: 就这样告诉你,你的推论明显是错的。
: 你推论说不可能采取直通运转,你的推论明显是错的。
: 因为机捷的“环北站到中坜站”已经要容许采取和现有不同的机电。
: 至于你所说的“ 2. ”,又要多采买机捷机电,
: 所以你知道,机捷过中坜站之后多一站,这采买的会是“机捷二号机电”对吧?
: 你在抱怨什么呢?为什么采买机捷机电会是什么缺点呢?
: 你是不知道机捷有两种机电是吗?
: 光是知道机捷有两种机电,就足以完全反驳 ciswww 的谬论。
: 我看我写到这,他是连我的文章都不敢回啦。因为他历来都是如此。
: 像是上次,大家都知道板南线延伸汐止,是“物理上不可能”。
: > 推 ciswww: 南港展览馆端并没有完全“卡死”,应该改得出来
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: > → dotZu: 要改当然都“改得出来”啊,问题是要拆掉多少东西而已啊
: > 推 dotZu: 人定胜天神话官又来了,忘记纳莉台风教训啦?
: > → dotZu: 先全拆当然什么都盖得出来啊,是想硬拗什么呢?
: 看到没?他评论说“物理上不可能”叫做“应该改得出来”。
: 光是任何读过高中物理课本的,任何人都可以电爆 ciswww。
: 叫他提出“如何改得出来”?他到现在就是一直躲啊。
: 当然啦,板南线延伸汐止,是一个“可欲”的目标,
: 如果真的有什么妙法,有什么妙招,的确可以达到,
: 那我当然是“乐观其成”,“百般赞成”,我会第一个跳出来力挺延伸汐止!
: 但是 ciswww 这个人喔,他目前就是停留在“小叮当穿越圈”的论点,
: 迟迟就是不肯就“现实物理”怎么办到来论述。
: 他如果是真的找到可以“板南线延伸汐止”,那我当然可以挺 ciswww 的方案啊,
: 可是他就是这样啊,丢了一句“应该办得到”,
: 问了他了,如何办到,他就逃了!
: 逃到现在也不回答!
: 然后他的评价是“板南线延伸汐止”可以改得出来(这要穿越基隆河支流不是?),
: 然后他再评价说绿线开不到中坜去……他认为这改不出来。
: 一个“物理上不可能”的东西,在他脑内是所谓的“改得出来”,
: 然后事先规划好,今年五月就公告的直通,他的脑内是所谓的“很烂,改不出来”?
: 这人故意说反话,为反为反的一贯习性,由此可见一斑!
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者终不悔)   2019-12-28 10:16:00
机捷机电标的问题不就是厂商被吃掉,但继承厂商不想吃
作者: ciswww (Farewell)   2018-12-24 21:47:00
1.到中坜火车站必须转乘,很烂 2.机场捷运机电又要采购1次
作者: c3035281 (:::::>_<:::::)   2018-12-24 21:48:00
之前不是有人说绿线会直通进中坜车站
作者: ciswww (Farewell)   2018-12-24 21:51:00
好吧,我看到本文最后一段了
作者: dotZu (良牙)   2018-12-24 23:13:00
1. ciswww看到人家好的规画就故意扭曲;
作者: ciswww (Farewell)   2018-12-24 23:15:00
不好意思,因为之前绿线机电采购的公开资料不是这样写的
作者: el1901 (终点站 徐汇中学)   2018-12-25 23:32:00
基本上桃绿延伸中坜&大溪的机电系统已纳入原有标案的后续
作者: ciswww (Farewell)   2018-12-26 00:13:00
楼上说得对
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2018-12-26 23:05:00
本文已有强烈针对性,S注意
作者: dotZu (良牙)   2018-12-26 23:26:00
哈哈,板主不准我反驳 ciswww我回文了啊,该做的都做了,是板主不让人讨论。我也不是只讲“板南线延汐止”的旧战场,这次的我也有回答
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2019-12-26 23:44:00
结果我没说禁回-.- 从这篇开始禁回
作者: keydata (keydata)   2019-12-27 08:31:00
不懂为何要理d,他上次也针对我写了一串,我也只是笑笑中运量同厂商要接一期跟二期都已经是开天价了,不同厂商价钱就更硬了,就算是高运量,同系统商也不见得就好搞,高捷延申冈山路竹,原厂商的价格也是XD,冈山会有站无车个几年迟早要面对,这不像机捷延申还有铁路地下化变更可以当理由
作者: CharmingWu (韩傲隐)   2019-12-27 13:48:00
d不去参选市议员真的太浪费才能了。
作者: Chungli28   2019-12-28 22:31:00
内湖线就是因为西门子开天价,所以忍痛一次砍掉重练到

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