心得:说起来很奇怪
甲后线不过就班次或是服务人数都低落山手线这么多的路线
为什么现任市府会这么坚持要绕这么远的环呢?
东京好像都没把目标放到这么远大阿
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181206/1478807/
贺陈旦／交通部前部长
新当选的台中市卢市长说山手线会排挤捷运财务，既非当务之急，她暂不争取。次日蔡总
统表示认同林市长的山手线，盼卢市长再考虑。卢市长借势发言捷运和山手线两项经费都
要。随后洪立委指出捷运系统有地方自备款，山手线是前瞻预算中铁路立体化工程，是中
央编列经费，科目不同，没有排挤地方财力的问题，卢市长搞不清楚状况。依委员的意见
，几乎可以说是台中市不要白不要。
好！钱的名目弄清楚了，但是事务的必要弄清楚了吗？有没有需求缓急的顾虑呢？台中市
山手线是件什么建设，提供什么服务呢？
去年8月通过的前瞻基础建设预算中，台中市山手线930亿元有3项内容：台铁海线双轨高
架工程，山线大庆——乌日间高架工程，以及连接山、海线（后里和大甲）轨道路线和系
统技术的评估。再加上另外编列在台铁——高铁路网衔接的成功——追分工程（15亿元）
，于是东面有山线，西面是海线，在南侧有成——追“微笑曲线”，北侧则以市府名为“
彩虹线”的新工程，图面上形成一个环绕大甲、沙鹿、台中丰原的环状铁路。这就是台中
山手线。
台中山手线让大家争着要，当然是因为东京山手线世人皆知、国人向往。拜同名之惠，台
中市好像立刻跃登国际名城。
然而，国外许多令人称羡的工程和服务都是经年累积，经营者和使用者长期互动调整成就
的。不是借了名号就一样会成功。东京山手线并不是一开始就建个环、跑火车。是随着城
市建设和辐射性路线共轨，历经40年演变整合才提供环形路线服务的。而且，100年前日
本街头几乎没有汽车，东京人非常仰赖火车，举世闻名。沿袭至今，2000万人口的大东京
超过7成使用公共交通工具，光是山手线每天就有400万人搭乘。
反观台中，由于城际道路建设加上中部唯一消费去处，台中人一向买车多用车多，是台湾
第一。私人交通工具比率超过8成，相对的，每日进出台中、丰原和乌日三大站铁路旅客
仅约8万2000人。
需求，也就是营运面，东京和台中两地实在不能相比，但描绘远景时建设手笔不客气，
山海线已编列工程费约1500亿元，彩虹线不会少于300亿元。
东京山手线有20公里和34公里两种定义，台中市府山手线北段尚未定线，
长度不确定，初估总长不少于90公里。
新山手线是原版的3倍长！从台中搭此山手线去大甲，不包括会车等候，就要一个半小时
。这是有竞争力、有意义的服务吗？
都市要发展，有企图心的首长勾划长期梦想，是必然的，也确实是选举带来的契机。然而
在台中目前客观环境和交通行为下，用东京山手线来比拟号召，实在太勉强！那么为什么
这么客观的事实、这么明显的落差，还能成为地方各界振振有辞共识呢？因为，这种要求
台铁改善（工程、服务、资产……）的民意一向是没有成本的。台中市内山线才完成14公
里高架和5个新车站，地方没有配合款。接续海线要双轨，山海间要彩虹线，都是以台铁
改善为名的诉求，也会援例请中央负担。进而，还要台铁另外购车辟调度场，去服务这一
90公里的环线。从工程到营运地方都没有付出和责任，当然乐于慷他人之慨勾勒自己的美
景了！甚而争取到越多经费，越是能干。中央政府也以补助多，代表重视民意，照顾地方
。
台中山手线不算偶然，30年来不绝于路的各地铁路立体化工程都是一样：看不见明显土地
开发效益，没有交通服务改善，只有台铁成本增加人力吃紧的坏处。各地以百亿级起跳的
大工程就在亳无财务理性下陆续登场，伤了国家财政，坏了台铁士气。
要体检台铁、要台铁危机成长，请先面对立体化工程的决策，愿意排除长期以来不合理的
营运要求，才能获得员工上下信任，展开改革契机！
当山手线和其他立体化工程的出发点不在追求铁路服务，而一味要求工程数量和经费时；
当我们不再反省需求缓急，没有成本效益理念，只在乎财务互不排挤时，等于是政府失职
没有服务人民，政府变成只要钱只花钱！

不知道是不是有地方的代表施压@@

真的在意这条线的服务水准请立刻要求台铁增购新车，否则花了大笔经费玩公民众才发现1小时只能开1班车

就说大环线不是让你搭整圈的 有人是被九年国教边缘化的文盲吗没有甲后线还谈什么山手线 不要ㄎㄧㄤ了好吗

纯嘘山手

黄狼大大 这里有人说要坐这个绕一圈吗 g大说的应该是班距的问题吧

四楼是有阅读障碍？贺陈是说搭半圏

这篇说得很好阿贺陈旦在当交长时 其实就对山手线充满很多疑问

我们大台中要叫大山手线~比日本小东京要长3倍~

这条叫武藏野线还差不多

不管有没有要搭整圈，都必须缩短班距，因为对台铁来说就是必须绕一圈效益才会出来。另外为何土地开发效益会这么低？是不是台湾找错人了？如果王永庆还在，或著找个类似这样经营之神等级的来当土地开发PM不知如何，日本有这么高的效益相信非偶然，只要用对人、用对方法，台湾一样可以。

外埔的土地开发效益怎么可能会高

这篇所长的土地开发不是单一个案讲

既然说要考虑整个大环线的班距，这时还在争辩甲后线的班次或服务人数都低落该不该建，不奇怪吗。再来回六楼j大，我在四楼的回应是回应楼主不是回应三楼g大再来回应8楼watameki大，姑且不论谁有阅读障碍，但我会让你桶好桶满。

噗，贺陈说的是从台中搭到大甲，还有人解读成搭一圈，我居然连质疑阅读障碍的权利都没有，嘻嘻

竟然有人脑补我质疑"绕一圈"的推文是在回应贺陈旦天可怜见 求主怜悯

http://cis.pixnet.net/album/photo/160628553 甲后少

原文跟前三楼根本没人在讲绕一圈，不知道是谁天外飞来一笔啊

原文“为什么现任市府会这么坚持要绕这么远的环呢?”

贺陈的意思是这环的长度也太长，但到底跟绕一圈有什么关系？这样看下来，到底是谁阅读能力有问题呢？先呛别人文盲，然后被质疑阅读障碍就7pupu呢

都说没在回应贺陈旦了 有人在闹喔XDD

那你是在回应谁？原po？贺陈？前三楼？如果都没有，那你是在嘘爽的？你如果没有在回应任何人还乱嘘兼呛人文盲，我看你才是最应该先进水桶的

板规没限制所为的嘘文齁 倒是第三条第五款就足以让你先进桶 要玩也先把板规看清楚。我可没指名道姓或明确指出某人是文盲耶,你就这么爱对号入座。也好DCARD上的大妈大伯占位文就少一篇真是可喜可贺，阿弥陀佛我嘘台中准市长卢秀燕,看来有人在忌妒吧 啾啾

专业给推取名山手线就是取东京山手线之意结果取环状线又没环状线的效果

拿东京来比@@信义线延到松山，然后改成松山信义绕一圈。

这样硬坳很难看 从本文到二楼都没有说到搭整圈如何拿搭整圈来嘘的恐怕才是......

推！

怎么会是硬拗呢？难道捷运版这样的专业讨论区不容许评论内文文章与推文以外的时事吗？难道p大要护航卢秀燕没说过山手线搭一趟快两小时民众搭乘意愿应该不大吗还是捷运版版规有明定底下推文必须基于内文或其他版友推文回应不得讨论相关时事。

1小时半有比较快了阿 你上下班时间搭公共汽车至少2小时

另外我想说的是，甲后线的兴建，得以让海线居民要往山线不用老是经过成追线若在捷运版讨论 如同北捷环状线不盖南环段一样

会盖南环是因为文山区与新店还有大量往来的需求不是像某些人一样为环而环，别忘了东环原本是不存在的要是文山区是不毛之地，南环就缺给你看

笑死 XD 好会硬拗 你赢了！先不说阅读能力的问题，海线每天到底有多少通勤后里丰原的需求啦嘻嘻

清水丰原有国道4 甲后线盖不盖都不影响

嗯？怎么会只讨论大甲龙井清水海线居民往后里丰原呢为什么不是讨论大甲居民去台中市区的搭乘选择难道海线居民一定要在后里丰原下车不能经过继续搭到市区？

拜托以公正客观的立场不要带有任何政治倾向来思考这条彩虹线真的有必要吗!?别为了赌那一口气跟拥护你的政治立场信仰在瞎挺好不好!!就问下面几个简单问题1.大甲到后里甚至到丰原每天通勤人数到底有多少??很多吗2.若是在大甲台中通勤的民众会宁愿花这么长的时间的铁路彩虹线的时间而舍弃现在早就习惯还比较快的国四接国一自己开车的时间,还不用等火车班次,然后到台中还要转车到公司的时间?开车终究是比较快啊而且也是长久的习惯了3.捷运蓝线盖好之后,大甲人进台中市区会舍弃到沙鹿搭蓝线捷运而选择比较慢的彩虹线进台中市区??4.好 最终还是给你盖好了 试问亏钱跟台铁的成本开销增加到底到底到底是谁要来承担!!!!????拜托在这件事情上 请以理性及专业的方式来看待好吗...别再为了那无谓的面子及不要脸的政治人物争一口气好吗拜托别再闹了 我完全不相信海线人会因为彩虹线做好了就舍弃比较快的开车方式去丰原或台中市区 时间就是金钱啊!!!求求各位别再闹了 理性来思考这件事 政府没有很多钱啊!最后我要说别给我他马的贴标签 发重誓我不是支持卢

奇怪了，可以直接成追到市区啊？你支持的理由跟卢反对的程度半斤八两耶

楼上 我从头到尾都说彩虹线 谁跟你在卢大妈啊!!!要扣别人帽子前请先看好我说的是彩虹线彩虹线!!!!成追线跟海线双轨高架化我是举双手赞成的!!!!!我觉得要赶快做且要做好的是捷运蓝线还有大甲跟清水人到沙鹿搭捷运蓝线的接驳班次密集度 效率绝对大于彩虹线乱扣帽子真的很令人发怒耶!!不是反对彩虹线就是支持卢好吗!!!X 超想骂你脏话

单纯就是赌烂硬要吃台铁豆腐塞一个赔钱货，如楼上所言考虑目的地主要是台中市区，蓝线完成后谁还要绕大半圈去山手线？况且现在核心都在蓝线上，台铁经过路线都在外围谁输谁赢很清楚了吧我是在说y大唷

那你为何要扣我跟卢反对半斤八两的帽子 干!!差超多好吗

我不是在回复你= =

好吧 太气愤我看错 我向你抱歉~~~

你不是说反对吗，我是说他支持的理由很瞎好吗，嗯...可

我也不知道Y大到底是什么心态 千万别为了是挺自己的色彩这件事情来看 很多人都是颜色凌驾于专业跟理性!!一堆带方向的 尤其是台中版 超级夸张...

我是觉得要支持也要有合理逻辑啦......完全不知道在讲什反正看颜色瞎挺的人现在多的是，就像某韩的义和团大军

讲的真的太好了，一堆政治人物根本不是真正台中人，什么都不懂，真正最需要的路线不规划、不纳前瞻

通勤是ㄧ个问题 观光也是一个问题 甲后线可以给外地人到大甲不用开车的选择 山线班次多 透过甲后线的转乘 给大甲及其他海线区不用到台中或彰化转山线

班次很少吧一个小时一班

回a大 观光客搭乘数还不足以支撑这条踩红线啊!!!而且建好以后 一个小时内有三班次就要偷笑了...""正常人""会想搭的重点还是在班次 时间成本上啊!!!台铁要为了政治人物的支票多耗许多人力跟资金成本吗...然后这个钱坑到底谁要来担??不要债留子孙不是大家最会讲的话吗...怎么一堆人看到颜色就什么都不考虑了...晕台湾很有钱吗?中央政府很有钱吗?地方政府很有钱吗?你很有钱吗?拜托回归理性跟专业来看待这件事 颜色去吃屎吧真的最重要的还是做好蓝线的接驳让海线人可以容易的去沙鹿搭乘班次多且到市区时间短的蓝线捷运啊!!!就像京都来讲好了 观光客人数绝对是比台中多好几好几倍试问他有为了这样去建更多更多铁道运输吗...

可行性研究的建议是一小时一班车足矣 完全看不懂林市长和中央非要优先做这条线的理由？

这群政客真的疯了跟人民需求与效益严重脱节

y完全不行