[讨论] 台湾捷运建造成本高昂的原因

楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-02-17 12:07:56
因为自己住在环状线沿线,因此有时会关注南北环段的进度
不过从下面新闻看来
http://m.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2232526
目前北环段可能还要一段不段的时间,可能问题在于用地协调
全线建设总经费约1378.1亿元,也让中央表示还需要评估
但在这边就有几个问题,目前捷运的少数几站成本就很高昂,好奇问题成本是出在下面哪一因素
1.土地取得困难
2.站体豪华,成本增加
3.机电系统价格高
4.车辆造价
5.其他
因为去国外搭过几次大众运输,不得不说台湾捷运的站体真的有点豪华,去大阪还是雪梨,有的站都简单有轨道有月台,没像台湾可能有地下化又搭配冷气,无形的成本也就增加了
即使首尔路线那么多,也非所有站都很豪华
当然这可能跟台湾国情有关, 如果盖得普通又被人民觉得低人一等
但似乎忽略了捷运是轨道运输不是每个都要盖成城市景观
不知这认知是否合理,还是其实建筑占整体成本还好,昂贵是其他因素
不知是否有人能分享一下看法,感谢
作者: HyperPoro (交大大众苍汰)   2018-02-21 16:47:00
纽约地铁盖更慢 一段地铁盖了5,60年 狂
作者: Lsamia (samia)   2018-02-21 14:59:00
只要巨蛋附近有量体都很可能被看作马桶?不过这样的疑问是在于为什么巨蛋旁边有量体会让人愤怒了
作者: chewie (北极熊)   2018-02-21 14:42:00
东京福冈大阪名古屋琦玉札幌 六个巨蛋棒球场哪个像马桶?其他非棒球场的也长得不像啊?https://goo.gl/Q2dz3i 说说看哪个像吧?
作者: ottokang (猫猫的大玩偶)   2018-02-21 12:00:00
日本一些巨蛋也是马桶造型,台湾真的是只会看颜色
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-02-17 12:12:00
国外有些车站很有历史
作者: cheng1990 (ㄚ政)   2018-02-17 12:29:00
台湾捷运只是比较新吧,不觉得有豪华的感觉……
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2018-02-17 12:31:00
初期路网的是有豪华感 挑空的一堆
作者: MonkeyCL (猴总召)   2018-02-17 12:35:00
挖地下比较贵
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2018-02-17 12:42:00
6.去问XX时刻的宝杰(大误+某著书梗)里面4444亿教训书中,就有提及车站挑空的问题,后期车站大都有改的比较不挑空。车站装潢也占了一些些原因,加上某些车站爱搞地标造型(战)
作者: YellowWolf (YW)   2018-02-17 12:49:00
要省钱的话 可以参考橘线的车站
作者: ron19971997 (rR)   2018-02-17 12:53:00
虽然挑空贵很多 但还是比较喜欢挑空宽敞的感觉新芦线全线都没挑空 感觉压迫感很重
作者: Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)   2018-02-17 13:02:00
日本兴建一公里地下铁也是要250亿圆以上…
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2018-02-17 13:12:00
日韩人口多 税多 轨道也就可以盖的比较多 加上发展早
作者: duodeviginti (XVIII)   2018-02-17 13:19:00
挑空重点站做就好了 初期路网通通有奖让成本飙超高然后商业空间又超少
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   2018-02-17 13:32:00
就是给厂商赚的空间阿 不然怎一堆厂商抢著标
作者: wangdon (wangdon)   2018-02-17 13:32:00
给财团盖,再让他去开发土地百货,相辅相成 日本私铁蛮多是这样的!
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-02-17 13:33:00
那招在台湾会被说图利财团,不然给民间盖是最佳解
作者: atb (Transition)   2018-02-17 13:37:00
日本的私铁模式台湾能成功吗?
作者: wiiseen (yamlittle)   2018-02-17 14:24:00
可以
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2018-02-17 14:29:00
台湾至少TOD要先成功吧 有实绩吗
作者: shter (飞梭之影)   2018-02-17 14:38:00
盖成浮洲汐科那样你确定不会有更多善后问题吗?
作者: TuringTest (图灵测试)   2018-02-17 14:43:00
高雄捷运就是很豪华啊主要是台湾没有国造能力 也丧失议价能力
作者: el1901 (终点站 徐汇中学)   2018-02-17 14:47:00
楼主分析项目就已是主要原因,排列下来顺序是2>1>4>3,就是贵在土建费用太贵。但也不能归咎是站体太豪华,所以会是贵在车站内不得不必要的设施,如水环空调,电梯电扶梯,另外路线上又要减振,采用浮动道床又是一笔费用。
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-02-17 14:49:00
个人以为 以北部的人口来说差不多像九州有一家西铁那样的规模刚刚好 不必多 一家就够XD台高应该就算某种程度的私铁模式吧? 算成功啊
作者: el1901 (终点站 徐汇中学)   2018-02-17 14:52:00
再来是车厢造价,中运量无人驾驶车厢一节大概就要八千万,比台铁倾斜车厢还贵,其实这价钱还算正常,跟进口还是国造关联性不大。
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2018-02-17 15:41:00
如果当初一期路网除了中永和以外改全高架?
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-02-17 15:51:00
市区高架不可能啦 看文湖的造价你看也没比地下低多少
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2018-02-17 16:06:00
原来复兴南北路不算市区...(笔记)
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-02-17 16:13:00
复兴南路是啊 三条横向大动脉高架就挖哩勒了XD
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2018-02-17 16:45:00
横向大动脉高架有什么问题吗?
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-02-17 16:46:00
那就有请专家来解说了
作者: azcooper (cooper)   2018-02-17 16:48:00
反正政府很有钱
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-02-17 17:04:00
突然想到本来A1要高架都被改成地下了...大动脉不台可能高架而且台中铁路高架好像也有一些不同的声音!?XD
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-02-17 17:27:00
信义线高架的问题:要拆中正纪念堂而且路线L型走向高架会需要征地,不如走穿越不然转弯怎么过
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-02-17 17:31:00
所以桃园重新审视地下化...或许是有其之必要?XD
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-02-17 17:35:00
桃园沿途经过是什么地方,有高架就不错了又不是沿线密集的住宅/商业区,还有农业区呢
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-02-17 17:38:00
那倒也是 跟台北市中心毕竟还是无法相提并论
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2018-02-17 18:14:00
有想过公园路-凯道-信义路但是这样的话绿线就...(不过松山配新店本来就...)
作者: TuringTest (图灵测试)   2018-02-17 19:55:00
土地征收才是捷运造价高昻的主因桃园更要地下化 征收便宜 但是带来的开发效益可观不要像台北 发展成高密度后才在征收土地要地下化
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-02-17 20:11:00
是 就是买地的钱XD(买路财(误)
作者: Yelnats28 (live)   2018-02-17 20:29:00
台北主要市区的路宽够 其实很适合全部高架至少横向三条在市区没什么问题
作者: cutecoffee (蓝色天空灰色羽翼)   2018-02-17 20:35:00
你听过猎雷舰和拉法叶吗......
作者: edison (edison)   2018-02-17 21:08:00
全高架你的路线要怎么做交叉,复兴南北路高架后,视觉压迫感就很重了
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2018-02-17 21:31:00
新北产业园区:
作者: SuperModel (“超萌的”)   2018-02-17 22:08:00
因为马特拉不拉!
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-02-18 03:25:00
挑高没什么用 说很有压迫感的应该都是住透天厝
作者: go371211 (根本狗)   2018-02-18 03:37:00
压迫感还好 主要还是噪音的问题淡水线高架段被抗议成那样 一直要降速
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-02-18 09:57:00
抗议淡水线也很夸张,本来就有铁路了
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2018-02-18 10:07:00
把松江南京,中山或忠孝新生的那种交叉结构高架化不行吗?
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2018-02-18 10:41:00
捷运新店线公馆以南:我差点要高架化了。
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2018-02-18 11:20:00
捷运的主要经费都还是落在土建+机电(超过七成~八成以上)土地征收100%不是台湾的捷运造价贵主因以北捷初期路往来说,只有淡水线土征占35%,其余各线皆低于15%高雄捷运红橘线的土征则是占25%
作者: ekes11 (我爱钞票)   2018-02-18 11:34:00
土建机电会折旧,土征来的土地,基本上是"资产"
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2018-02-18 12:54:00
要先把Moto-Oriented-Development(MOD)下降,搞捷运才不会被抗议,而且捷运越做越好也是代表科技与技术的进步~不然几十年前想要冷气也难啊=_=
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2018-02-18 14:18:00
大桥头高架架在台北桥上面应该是世界奇观等级= =
作者: fussstk (XD)   2018-02-18 18:25:00
香港西港岛线,每公里造价61亿港币
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-02-18 22:20:00
那段又不是在台北桥正下方……
作者: mopnyn8 (mopnyn8)   2018-02-18 22:24:00
我觉得版主也可以看一下港铁的造价^_^
作者: l95566 (马英九下台)   2018-02-19 04:35:00
不是因为回扣抽的比国外多吗?
作者: MiaoXin (妙信)   2018-02-19 08:15:00
便宜的话不小心盖成台铁这样的就会被嫌
作者: atriple (请逐项修改)   2018-02-19 08:35:00
如果便宜说不定可以盖成阪急那样。XD
作者: TuringTest (图灵测试)   2018-02-19 09:02:00
如果废核改用天然气发电后 台湾的电气化铁路成本会大幅增加
作者: tacoux (Muaji)   2018-02-19 11:20:00
小明摸了摸。 嗯…有油水
作者: ciswww (Farewell)   2018-02-19 18:25:00
台铁电费占成本不到3%
作者: xylophone135 (赤い三月花雪梦)   2018-02-19 18:43:00
红明显 挑高没必要啦 拓宽月台卡实在 每一次到忠孝新生根本两个世界……至于豪华 应该是美学进步的问题
作者: slouchy (slouchy)   2018-02-19 19:41:00
新生宽应该是因为当年的光华陆桥吧
作者: ciswww (Farewell)   2018-02-20 19:47:00
作者: a47929 (小小龙)   2018-02-20 22:49:00
对有些人来说地下化比较高级,高架化就二等公民
作者: DRIariel (荷恬甜)   2018-02-21 02:49:00
可是给财团盖 台北就多了一个马桶(x 广告不实啊最贵的部分是买地?还是营建工程?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com