[新闻] 万大线排除国内车厂投标 蔡煌瑯:柯P,我

楼主: ifl415 (史特隆提芬)   2018-01-19 20:04:22
万大线排除国内车厂投标 蔡煌瑯:柯P,我们真的火了!
〔即时新闻/综合报导〕“柯P,我们真的火了!”台湾车辆公司董事长蔡煌瑯今天
(19日)在脸书发文提到,北捷万大线招标2次流标,今天重新招标却仍排除国内厂商,
让他怒批“台北市政府捷运局官僚、媚洋的心态,可恨、可议”,导致几百亿的捷运建
设“国内轨道产业连一颗螺丝的钱都赚不到”。
蔡煌瑯在脸书上写到,他从去年开始多次向北市府、柯文哲市长、捷运局局长陈情,
要求万大捷运线应开放国内车厂投标资格。台车公司做为台湾唯一的车辆制造公司,
明明具备电联车、轻轨捷运、中运量捷运制造的经验,却因中运量捷运电联车厢没有
投标实绩,被北市府排除资格,他批评“这根本是恶意官僚、保守的扼杀国内轨道产
业的生机。”。
蔡煌瑯指出,台车过去承揽台铁局EMU800电联车,自制率高达52%,也带动数百亿产值、
提供数千劳工工作机会。台车代工制作桃园机场捷运,目前营运顺利,代工承揽新北环
状捷运和台中捷运,也已顺利交车;台车自制的淡海轻轨“行武者”号,也即将投入营
运,足以证明台车的经验和实绩。
蔡煌瑯表示,未来10年内,430亿的前瞻轨道建设、997亿的台铁汰旧换新计划、6000亿
的北市轨道投资建设,正是振兴“国车国造”的大好时机,眼下北市万大线应率先开放
国内厂商跟国外厂商一起竞标。然而“主事者不是目光短视就是崇洋媚外,鄙视国内厂
商能力”,多次陈情都不了了之,直到今天捷运局重新公告招标,还是排除国内厂商的
资格。他要代表中华轨道协会全国会员,对柯市长表达失望,亦对台北市捷运局严厉
谴责。
不知道板友的看法是什么?
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2018-01-19 20:08:00
所以蔡政府推前瞻就有被说利益冲突
作者: wen33chen (ben)   2018-01-19 20:11:00
规定要有实绩阿~ 蔡说的好像自己包给自己做一样
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者终不悔)   2018-01-19 20:13:00
"不然你去问工程会啊"
作者: wen33chen (ben)   2018-01-19 20:13:00
台车有能力也可以去国外标电联车累积经验啊
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-01-19 20:22:00
就没有投标实绩阿 能怎么办
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2018-01-19 20:47:00
为何会把必须要有投标实绩写进投标条件??
作者: shter (飞梭之影)   2018-01-19 20:48:00
可是这种生产一直被排除没有得接,到底要怎么累积经验?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2018-01-19 20:49:00
这就是问题所在了
作者: shter (飞梭之影)   2018-01-19 20:49:00
排除万难找一个国家贿赂官员开不限实绩标再用低价去抢标吗?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2018-01-19 20:50:00
这当然不能用最低标 要用最有利标
作者: el1901 (终点站 徐汇中学)   2018-01-19 21:08:00
台车这次是爆没有车辆设计实绩,同期同类型的桃绿机电标跟高雄冈山延伸线,就没听到台车有去投诉不能投标。那个什么搞笑的桃绿监督联盟就不要提了,战力完全输给段委太多
作者: kigohcy (风柜店庄小孩念国中)   2018-01-19 21:44:00
楼上说的那位立委,超没guts,赌输了没像是坚情一样敢作敢当,请人做个像球的面包不就解套了
作者: ron19971997 (rR)   2018-01-19 21:49:00
可能是希望台车先去国外 东南亚之类的投标 累积经验个人相当反对有利标 有利标是贪腐的温床 详见林明锵教授论文因为有时候之承揽可能A公司只比B公司有利1% 却多了10%价那超出的8%不就变成厂商回扣吗?为了解决这个问题又去请顾问公司 会计师事务所又变成图利顾问公司 会计师事务所所以其实最低标是最恰当的上面更正 超出9%才对
作者: chienming40 (兔崽子)   2018-01-19 22:35:00
台车这么有能力就去抢国外的订单.只想用各种力量在台湾对公务机关施压吗
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2018-01-19 22:47:00
但最低标又常出现便宜没好货....怎样才是两全其美??说要国车国造 但又设条件限制本国厂商 这很矛盾呀(难怪采购法会被说是三大恶法之一....)
作者: el1901 (终点站 徐汇中学)   2018-01-19 23:01:00
交通部自己也评估台车在台铁及轻轨车辆已具主标商资格,然而在高铁及捷运车辆不具主标商资格,以维修市场商机为主https://sinojp.thb.gov.tw/file/t20171130.pdf
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2018-01-19 23:06:00
有点怪怪的....台铁通勤车跟捷运车辆不就是大同小异而已
作者: geesegeese (殴)   2018-01-19 23:07:00
台车没本事就少在那卖弄爱国主义
作者: el1901 (终点站 徐汇中学)   2018-01-19 23:08:00
在加入WTO并签署政府采购协定后,101年起轨道工程采购案不得实施工业合作,所以环状线跟台中是最后两个台车有吃到
作者: garlos (外商俱乐部)   2018-01-20 01:01:00
所以真的二次流标了 第三次到底会不会成功啦
作者: hayden218 (Hayden)   2018-01-20 03:19:00
某方面保障台厂并没有问题吧 各国都会这样啊
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-01-20 04:39:00
台车要尝试到国外抢标是真的 不然就变成便当局的堂弟新加坡挺爱台湾的 卖去新加坡应该比较容易
作者: gigihh   2018-01-20 04:52:00
为何禁止工业合作?工业合作台湾才有可能产业升级,否则国车国造根本免谈。
作者: ciswww (Farewell)   2018-01-20 04:57:00
google:轨道相关采购之保留项目及需开放范围
作者: michael54   2018-01-20 09:14:00
桃园绿线蔡煌瑯觉得对台车很好?不要做样子,把民众耍著玩!
作者: el1901 (终点站 徐汇中学)   2018-01-20 09:40:00
https://goo.gl/6Kmycv 捷运局回应 真的就是那几个理由
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2018-01-20 10:02:00
简单来说 台车就是配角以上主角未满没说不准台车来参与 但要当主角还不够格
作者: kenro   2018-01-20 10:23:00
台车什么时候具备中运量无人系统的能力了,明都是后段组装总之就是h大所说,找国外厂一起标没问题,要吃中后段也ok
作者: ppstation (Jerry)   2018-01-20 10:34:00
请问总统座车是国产车还是进口车?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2018-01-20 10:53:00
那跟这有关吗??
作者: WeAntiTVBS   2018-01-20 10:58:00
总统座车这个因为牵涉维安考量,一定是用进口车然后再针对维安需求进行软硬件调整,跟捷运没太大关系...国产的出问题丢脸会丢到国际
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2018-01-20 11:01:00
现在连台铁也不会有总统专列了....捷运更没有但其实就连已经是历史文物的台铁总统花车在维安方面也没有太多考量....就连最基本的防弹都没有
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-01-20 12:59:00
用日本模式,直接生出完整设计图包含使用零件厂牌这样给哪家都是代工生产不过北捷应该没设计能力吧……
作者: sbflight (舰娘在手 天下我有)   2018-01-20 13:27:00
不论国内外到底差距多大 也不能直接排除投标吧..
作者: waynedd (加西莫多)   2018-01-20 13:53:00
#1OzF-nB9第三点是产业化失败。过去台北市的捷运花了6千亿元,可是并没有因为这样就建立起台湾的轨道产业
作者: watameki (犹罕)   2018-01-20 14:14:00
资格标排除没有任何实绩的厂商是很合理的限制
作者: whface (多吃水果有益健康)   2018-01-20 14:38:00
站在扶植国内产业来说,若永远排除没有实蹟的本地厂商,那轨道几千亿工程都由国外拿到也没什么好说了
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-01-20 14:43:00
跟外国厂商一起标啊 台铁 北捷重运量都这样
作者: watameki (犹罕)   2018-01-20 14:59:00
怎么会永远没机会 台厂可以跟在大厂旁边练功夫啊排除统包的资格 不代表分包的资格也被排除了
作者: keydata (keydata)   2018-01-20 15:09:00
台车没有号志供电通讯的实绩,敢让它做主包才是脑袋有问题~台车再这边骂柯,怎么不去骂月底要开标的绿线跟冈山延伸~讲难听一点,中钢主投拿到的标案,钢轨就是国产的吗?
作者: ckTHU (XD)   2018-01-20 15:20:00
若按照 2012 新闻,台车泛官股达 63.64 %,照理来说国内官方轨道建设应可要求国内企业为主,外国技术移转不然怎么有机会转型?若认为太低,面对未来大量投资的轨道该分给国外的饼依旧,至少要树立给后,避免北捷的前车之鉴北捷 21 年来花了一堆经费,却连政府自己有办法掌握的公股公司都被限制在外,那问题是缺乏在大厂旁边练功夫吗?若认为台车官股持有太低,也应一开始就设百分百持有练兵
作者: watameki (犹罕)   2018-01-20 16:34:00
我看不懂楼上想表达的意思
作者: dantes1013 (dantes1013)   2018-01-20 17:55:00
好奇台车成立多久了?怎么会到现在都没有过任何"实绩?如果台车真的有能力和实力,不应该只在国内讨饭吧?
作者: el1901 (终点站 徐汇中学)   2018-01-20 18:20:00
实绩用国考六科比喻,台车大概只有一两科拿手,但离合格还有段距离台车目前能拿的标案就只有台铁的通勤电联车这项,台铁也的确开了一条资格给台车使用,我觉得那条应该应该称为八国联军条款XD。城际客车这项台车也不能投,去比对这两标的资格要求差异就知道是怎么回事了。
作者: ckTHU (XD)   2018-01-20 23:48:00
watameki 意思是发展轨道,当初的投资应给机会提升技术才不会 21 年过去了这么多系统建置了,还不能达门槛
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-01-20 23:59:00
当年301有给唐荣组装
作者: watameki (犹罕)   2018-01-21 01:59:00
在现行法律框架下 要怎么要求以国内企业为主??
作者: ckTHU (XD)   2018-01-21 09:02:00
若从框架角度,此问题背后层次为行政院跨部会,政院可提修也可设如中车专责,且规划到动工,北捷至今不只21年
作者: watameki (犹罕)   2018-01-21 12:37:00
ckTHU你可能要先了解GPA是国际协定,不是国家内政
作者: ckTHU (XD)   2018-01-21 22:51:00
watameki 你可能要先帮忙厘清 GPA 与我谈的国家轨道发展政府应就产业技术革新有所计画,这两者有何冲突?
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2018-01-22 16:54:00
楼上你要不先去搞清楚什么是GPA再来谈如果进行国土规划或是国家产业政策规划可以如你说的那么轻松就好了,我相信你的方法肯定非常管用你要什么时候才会意识到自己提出的东西总是背离现实太远却又带着高人一等的态度在和他人讨论?为什么别人需要帮你解释GPA和产业技术革新?为什么非要去看你过去提出的复杂大计或解释不可?你这样的作法跟当年行政院那个计划太复杂所以没办法跟各位一一说明的广告又有什么差别?你觉得自己的想法是最好的、是对的,只要用倡议的方式大声疾呼就可以说服他人,但你是来说服人的,连基本的对等的尊重都给不了(你只是友善)要怎么让别人相信你每次跟你提How,你就开始说Why,因为很好所以要做,但要怎么做?因为很好所以我们要做总有办法解决,这叫做答非所问,你只回答了你自己,没有回答别人的问题你认为你现在的行为可以达到你心中的战略目标呢?还是其实会越走离越远?
作者: ckTHU (XD)   2018-01-22 20:18:00
deathtrowa 老实说,从过往至今本人用词应勘称中性,也没去刻意攻击过什么,总是朝着解决方案来思考也是仅能做的。另,心中的目标其实从近来政院及各部会动作,尚可说是欣慰从对等的讨论应该是有个 back and forth,也算尽力回答问题且吾人心中当然也有疑问却往往没答案,认为应该没这么严重

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