Re: [闲聊] 公共汽车客源真的跟捷运一样吗?

楼主: weichia (☯)   2017-11-08 19:07:18
真正的历史脉络是这样的
日治时期乃至民国50-60年 各县市都是大众运输黄金期
那时的台湾人基本上都是坐大众运输
(西螺大桥通车时 据家人口述是一家老小9人市公共汽车-台铁-客运 转3-4次车去看的)
经营客运的都是当地望族有钱人 公共汽车也是班班爆满
后来经济富裕
各县市快速私有运具化 中央政府也几乎没对地方客运有什么建设
糖铁是1982年就废光了 台铁支线1990年代也喊拆
造成出现大众运输断层
(大概10年前 台南台中都还有用了二、三十年的古董市公共汽车)
只有台北拿到的钱特别多 后来又顺利接上捷运时代 (但其实跟其他国家比还是慢)
大众运输的比例才一直没掉太多
所以台湾的大众运输追根究底 还是要承认是中央政府投资太少
让原来的超高比例 跌到各县市现在10%不到
※ 引述《MiaoXin (妙信)》之铭言:
: 不好意思,
: 台北的例子您有点忽略它的历史脉络了。
: 在没有捷运的时候每天早上光复桥华江桥都是灾难。
: 公共汽车满满的学生背贴背的站
: 公共汽车又被满满的私人轿车围绕
: 轿车里面有一个人上班的,
: 也有载小孩上学的。
: 中华路南站、台北车站在七点到九点,
: 公共汽车太多,没办法停在固定位置,
: 所以大家都要跑起来追逐著自己的公共汽车。
: 不然下一台又要再跑一次,
: 因为不知道他会停在哪一边。
: 然后捷运通车路网健全之后,
: 很多人不会搭公共汽车了。
: 就跟我们跑去日本一样只会搭地铁。
: 纳莉过后,捷运停了一阵子。
: 我看到国小小朋友问公共汽车司机能不能刷捷运的票。
: 小朋友没有零钱跟公共汽车磁卡,只能默默的下车了。
: 捷运的旅客当然是从公共汽车来的,
: 加上当初开车骑车现在不想风吹日晒雨淋跟塞车的人移过来的。
: 然后比较年轻的已经不会搭公共汽车了,
: 宁愿转一大圈捷运还比较优雅。
: 个人一点印象…
: 感谢板友提醒,纳莉时还没有悠游卡
: 讲错的部分修正一下
: ※ 引述《duodeviginti (XVIII)》之铭言:
: : 最近一堆县市也要开始盖捷运
: : 但乡民有些就质疑为何不先公共汽车培养运量
: : 但老实说 以大众运输最便利台北为例
: : 只坐捷运而打死不坐公共汽车的市民 大有人在
: : (例如宁可坐捷运绕路 也不坐918、952这种快速公共汽车)
: : 所以看来客源完全不一样
: : 当然不用说机场捷运通车前 二省道(新北大道)一天有几班公共汽车
: : 又例如台南大桥火车站 其实只看公共汽车运量 附近也不太方便
: : 但这站却是台铁捷运化业绩第2名
: : 放眼望到曼谷 BTS班班客满 但没空调的不关门巴士也还是在跑
: : 轨道运输 跟 公路运输 客源真的一样吗?
: : 还是战后以来 中华民国的交通部拖延投入轨道建设的借口罢了
作者: ciswww (Farewell)   2017-11-08 19:12:00
1969年台北市公共汽车开放民营后,除了市公共汽车(今大都会)接受补贴以外(“只有台北拿到的钱特别多”),公共汽车运量没掉太多应该是民营业者竞争+路线分配策略的结果?
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2017-11-08 19:22:00
还有人口成长啊
作者: XX9 (米鲁国王)   2017-11-08 19:46:00
正确,那年代我祖母要用走的去外县市。真的是步行哟
作者: MiaoXin (妙信)   2017-11-08 19:54:00
原来如此,不知道公路总局收路线是不是也恶化了这样的情况
作者: Yelnats28 (live)   2017-11-08 20:54:00
长辈其实都搭过公路总局 在开始家家有车的时代后 各县市的大众运输却停滞了
作者: buslover (SingleForever)   2017-11-08 21:08:00
以前公路局全盛时期 路线多到画起来就像台湾的血管 从大动脉(高速公路)动脉(省道)到最后面的微血管(偏乡支线)都有 现在只能缅怀了
作者: kutkin ( )   2017-11-08 21:13:00
民营化浪潮下 民营业者只挑好做的 剩下烂的自生自灭当初抨击公路局效率不彰的人 大概也没想过公路局吃了多少难做的路线
作者: jeter17 (smart1599)   2017-11-08 22:21:00
推简单说就是从日治时期的轨道主义到后来演变成大公路私人载具主义现在只是要回到轨道的大众运输主义要花上更多社会成本
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2017-11-08 23:41:00
但是其实在工业化以前,整个总运量也不大,所以实际上当时的班次也不会比现在多
作者: MiaoXin (妙信)   2017-11-08 23:45:00
http://i.imgur.com/9Cg9ucG.jpg 总人口大约一千三百万
作者: hinajian (☆小雏☆)   2017-11-08 23:48:00
大公路主义 只想着十大建设 没想到地方的运输如果蒋经国时代就把各都会轨道运输弄起来有多好回不去了 恨
作者: shter (飞梭之影)   2017-11-09 00:10:00
十大建设包括铁路电气化跟北回线,哪是大公路主义那个年代都市化现象也不如现在,很多郊区城镇都住很多人电气化铁路改善城际运输是当时的主要需求没错买 EMU400 跟台铁盖第一代通勤站时大概才注意到问题北部的基隆-中坜 柴快有用,但也注意到窄门的问题
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2017-11-09 00:32:00
只能说当年台湾经济发展飞太快了 当年哪有钱又做公路又做铁路 如果要维持轨道运输为大宗 当年十大建设就要包糖铁客运化甚至改轨了急速发展令到政府再有钱可以回来做铁路之前每家每户都已经买了车 但当年糖铁真的客运化的话难保会变成第二个JNR
作者: ciswww (Farewell)   2017-11-09 01:03:00
不妨参考当年亚洲四小龙的地铁动工时间
作者: victtgg (ttgg)   2017-11-09 07:08:00
shter大+1 其实我也不觉得台湾有特别大公路主义香港地铁 1960~1970年代提出规划.研究,1975年动工新加坡地铁 1960~1970年代提出规划.研究,1983年动工台北捷运 1960~1970年代提出规划.研究,1988年动工(严格说来,顶多是台湾的行政与施工效率比较慢)至于朝鲜半岛的南北韩地铁都又更早了
作者: hinajian (☆小雏☆)   2017-11-09 13:06:00
太早规划人潮不够 太晚规划征地又贵都市计画都预留捷运路廊会是个好办法吗?
作者: MiaoXin (妙信)   2017-11-09 13:41:00
然后旁边的地皮就涨价了
作者: ciswww (Farewell)   2017-11-09 16:29:00
有一个概念叫做台北捷运开工前被拖了十年
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2017-11-09 18:40:00
为何会被拖十年?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-11-09 19:04:00
议会审预算跟用地征收(很大机率附带民众抗争)这就可以耗掉好几年了
作者: ciswww (Farewell)   2017-11-09 19:22:00
请找台北市政府因为捷运计画被搁置,决定自行规划中运量路网的那段历史
作者: shter (飞梭之影)   2017-11-09 22:12:00
现在一些新道路都有预留捷运路廊,像安坑中间就留着
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-11-10 00:04:00
路线本身问题还比较小 比较大的问题是在于车站还有更大的问题是机厂
作者: hk5566 (cccp)   2017-11-10 04:55:00
以前乡下的长辈小时候上学上班去车站去邻乡去哪都是搭公共汽车
作者: hinajian (☆小雏☆)   2017-11-11 23:17:00
就算预留用地变贵,至少省掉拆迁费而且先涨起来先多收你税啊 说来说去还是要预防囤地

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com