楼主:
hugh509 ((0_ 0))
2017-10-27 16:06:11〈声明稿〉高雄捷运说明悠游卡公司未依协议设置加值机
“高雄环状轻轨电子票证业务服务案”招标文件工作说明书明定：“二、上线条件(三)
厂商之加值服务据点应包含四大连锁超商中至少一家，且必须于高雄捷运车站内提供自助
及人工加值功能。”
悠游卡公司于6月30日决定投标并得标，表示完全知悉上线条件，理应按照招标文件
规定来完成，如今悠游卡未完成上线条件，与规定不符，因此不能于轻轨使用。
104年7月的会议纪录已经载明双方同意以金管会公布各票证公司发卡票为计算基准，
那份会议纪录还是悠游卡公司做的！且分担表悠游卡跟高捷公司都签字了，白纸黑字很清
楚。而悠游卡公司昨所出示的契约“再由双方另行议定”，指的是此份契约仅涉及4500万
权利金，其余2000万的加值机修改费用仍须回归104年会议纪录，因此不管是在契约前还
是契约后，悠游卡公司都应遵守104年会议纪录。
https://goo.gl/Bvoa7U
==
我看不懂这件事
契约不是说加值机是另行议定??
怎么可以回溯到104年??
作者:
sunyeah ( 汤元吗)
2017-10-27 16:08:00会议记录大于契约 开罗宣言大于旧金山和约高雄又画时代了
轻轨合约有载明要提供高雄捷运车站加值服务，不知道悠游卡还要玩文字游戏到什么时候没有提供加值服务，当然轻轨的合约就无法成立轻轨也按合约规范，无法提供得标却未履约的公司服务
这条其实就另类技术性障碍啦，不过小输一点就是悠游卡有投标因为加值跟刷卡可以分开，高捷当前就是这样运作
如果不同意这份合约，当初你悠游卡可以抗议不领标不投标不缴权利金
甚至悠游卡公司可以像现在操作媒体舆论，那时候抗议都还来的及，但你悠游卡公司老大等人家来跟你谈，高捷还真的去找你谈，然后悠游卡公司无作为是哪招?
作者:
sunyeah ( 汤元吗)
2017-10-27 16:17:00就拿不出来阿
高捷很明显理亏啊 轻轨不开放根本不合理 轻轨那个投标规定很明显就是针对悠游卡 柯P干脆直接把一卡通停掉了和这种吃人够够的政府谈判 人家根本不鸟你！
作者:
Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)
2017-10-27 16:24:00先不论方法 停一卡通代价应该大于加值机建置费2000万吧
作者:
Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)
2017-10-27 16:25:00因为一卡通在北捷跟公共汽车都付钱建置了
作者: chienming40 (兔崽子) 2017-10-27 16:26:00
没把内容数字写死就变成一个条文各自解读
作者:
Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)
2017-10-27 16:27:00这对议会来讲 应该比轻轨不能用悠游卡还容易抨击
作者:
k2541398 (公馆水果大王)
2017-10-27 16:32:00停一卡通代价不算高吧 应该韧体层面就可以解决
作者:
Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)
2017-10-27 16:33:00至于内文红字 跟契约绿色画线部分 怎么看都是矛盾的
作者:
Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)
2017-10-27 16:34:00改韧体只是修改成本 但收权利金跟建置费却停 违约金呢?
作者:
AMDX6 (AMD-X6-1055T)
2017-10-27 16:34:00发这声明稿干嘛？会议纪录效力大于契约效力？是说明这意思?
作者:
Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)
2017-10-27 16:35:00如果说真的是回归会议记录 契约应写"已由双方另行议定"
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2017-10-27 16:48:00高雄不懂什么叫"契约"吗?会议纪录≠契约。在法律效力上完全大输"契约"。演到现在 真难看....
现在大概只能拿要求悠游卡公布所有合约条文来护航了 但高捷也只能一直跳针看来就算公布所有合约条文也无济于事 不然高捷绝对不会只能继续跳针
也有可能发现合约漏洞太大，底下的人要发新闻稿大概也只能这样发，不然藏一手也很奇怪如果藏到后面才打出来，那更会落人口舌，虽然已经算是事件，但情况会完全不一样*已经算是政治事件
作者:
fussstk (XD)
2017-10-27 17:06:00高捷自己编故事2000万，合约根本就没写
作者:
fcfd (哇!)
2017-10-27 17:06:00推!很清楚了 ^^
作者:
LZong (ＬＺ)
2017-10-27 17:07:00看来这2000万没有写在合约上，只有会议纪录有提到这数字
作者:
fussstk (XD)
2017-10-27 17:07:00这不是常识吗会议记录只能说一种协商
作者:
fcfd (哇!)
2017-10-27 17:08:00问题就是没议定什么新东西出来啊XD
作者:
fussstk (XD)
2017-10-27 17:08:00没有签约，根本没用
那份会议纪录还是悠游卡公司做的！ ←看到这句笑出来
作者:
ArgusX (阿加斯．艾克斯)
2017-10-27 17:10:00一般签合约...也不会叫你参考之前讨论内容吧
契约白纸黑字写明加值机分摊数额,依...再由双方另行议定
作者:
fcfd (哇!)
2017-10-27 17:11:00什么依据? 连个数据准则都没有叫依据XDDDD
作者:
ArgusX (阿加斯．艾克斯)
2017-10-27 17:12:00不然好歹也是注1注2或是合约后面加上附件
这句话都讲明了,以前对加值机怎么分摊,都不算数了双方都同意才签约的, 不同意就拿掉这句话啊
作者:
fussstk (XD)
2017-10-27 17:13:00只能说高捷的法务太逊
作者:
Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)
2017-10-27 17:13:00请交通部出来协调应该是唯一解了 毕竟推多卡通是政策
作者:
fcfd (哇!)
2017-10-27 17:13:00就没议订出结果到底要吵啥啊XDDDD
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-10-27 17:13:00契约哪里写明另议的依据？只说“视”可以变成“依据”，
契约说另议 就是之后谈 你好歹拿105之后的会议纪录
作者:
fussstk (XD)
2017-10-27 17:14:00合约已载明另行议定，2000万根本就不是真正数字
作者:
ckTHU (XD)
2017-10-27 17:14:00如果今天台湾经济重心是在南部，就会是北部没有劳基法了
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-10-27 17:14:00这笔会议纪录还不可信
作者:
Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)
2017-10-27 17:14:00再由双方另行议定 再是未来式尚未发生 这点没问题
作者:
fcfd (哇!)
2017-10-27 17:15:00所以到底要依据什么啊?XDDDDD
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-10-27 17:15:00另议是有一方要谈再来谈，悠游卡不想谈就算了，轻轨招标
作者:
Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)
2017-10-27 17:15:00甲乙方议不定 请主管机关协调 做个面子大家好下台收尾
作者:
ArgusX (阿加斯．艾克斯)
2017-10-27 17:15:00正常一定合约为主, 会议记录顶多让你知道过程谁干啥事
作者:
fussstk (XD)
2017-10-27 17:15:00不用争了，高捷输掉立场，掰
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-10-27 17:16:00文件就写很清楚，悠游卡不急着谈就没办法上轻轨而已
作者:
ArgusX (阿加斯．艾克斯)
2017-10-27 17:16:00但是会议记录的决定一定不可能推翻合约内容
契约载明另议就是要另议 你不议然后拿之前的会议纪录叫对方吞下去 这样还有人要护航？
作者:
fcfd (哇!)
2017-10-27 17:16:00真的觉得悠游卡超哭的XDDDD
作者:
ckTHU (XD)
2017-10-27 17:16:00xylophone135 你怎不说 cloud7515 先扯劳基法也是胡扯呢？
作者:
fussstk (XD)
2017-10-27 17:17:00合约没有2000万，不用自己脑补
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-10-27 17:17:00会签下合约就是签约前谈妥的，不拿签约前的会议纪录拿签
作者:
fcfd (哇!)
2017-10-27 17:18:00去投标就输了啦 你连投标条件都还没搞定结果搞笑 怪我囉^^
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-10-27 17:19:00悠游卡要说无效也行呀！反正就是推翻后想谈再来谈，轻轨
作者:
ArgusX (阿加斯．艾克斯)
2017-10-27 17:19:00不过我觉得北捷应该会输, 因为应该要看成两件事
高捷如果火力在轻轨招标规定，那未来应该会被针对技术
作者:
ArgusX (阿加斯．艾克斯)
2017-10-27 17:20:001.加值机2.轻轨....加值机顶多说高捷技术性搞北捷
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-10-27 17:21:00口头约定都有法律效力了，会议记录没有法律效力？
作者:
fcfd (哇!)
2017-10-27 17:21:00你要嘛就一开始哭哭说招标条件不合理 那我还同情你一点
作者:
ArgusX (阿加斯．艾克斯)
2017-10-27 17:21:00但是轻轨就是摆明要条件达成才行, 所以高捷在前段作业阴了北捷
作者:
fcfd (哇!)
2017-10-27 17:22:00结果自己87去投标了再来哭 谁理你啊^^
作者:
ckTHU (XD)
2017-10-27 17:24:00高捷当初就不该搞bot，应连同一卡通、悠游卡回归国有推动
作者:
Gauss (Gaussss_Physics)
2017-10-27 17:24:00他妈的会不会淡海轻轨不能刷悠游卡？
作者:
ewings (火星人当研究生)
2017-10-27 17:24:00会议纪录的法律效益没有比Line讯息高到那边去。现在高捷的闹剧就像前女友拿着Line的讯息去讲前男友的结婚登记是无效的一样好笑
作者:
ArgusX (阿加斯．艾克斯)
2017-10-27 17:26:00必须于高雄捷运车站内提供自助及人工加值服务<===
作者:
fcfd (哇!)
2017-10-27 17:26:00现在谈法律也没用啊XD那个协议什么依据都没有^^
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-10-27 17:26:00所以悠游卡要主张合约为主也没差呀！那就是大家之后再谈
作者:
ArgusX (阿加斯．艾克斯)
2017-10-27 17:27:00没有说高捷"不能"技术性阻扰你达成条件阿
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-10-27 17:27:00现阶段就是悠游卡进不了轻轨，结案！
作者:
fcfd (哇!)
2017-10-27 17:27:00没有明确的数据准则你要怎么办XDDDD
作者:
ckTHU (XD)
2017-10-27 17:28:00话说还是没检讨两家公司合约纠纷怎会搞到全国媒体版面？
悠游卡进不了轻轨倒也不是什么问题，因为火力在加值机
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-10-27 17:29:00应该说悠游卡的事情常常搞到全国媒体版面，之前硬要金管
作者:
fcfd (哇!)
2017-10-27 17:29:00所以今天赖揆不是要两边坐下来谈了吗XD 那就慢慢谈呗 ^^
作者:
ArgusX (阿加斯．艾克斯)
2017-10-27 17:30:00加值机就高捷阴了UU, 但是UU目前靠杯的是"要进轻轨"
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-10-27 17:30:00火力在加值是因为悠游卡想绕过加值上轻轨，高捷不给绕
作者:
Jcat (大猫)
2017-10-27 17:31:00高捷使用明朝的刀硬称是尚方宝剑,而且还想在清朝用
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-10-27 17:31:00所以才会感觉火力在加值，实际是悠游卡想上轻轨
作者:
ArgusX (阿加斯．艾克斯)
2017-10-27 17:31:00所以高捷在加值机事件有点没品..但是UU应该不能进轻轨是事实了, 毕竟标案条件白纸黑字
作者:
Jcat (大猫)
2017-10-27 17:43:00北捷要搞一通卡太容易了啦,只要感应速度调慢到10秒就好了
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-10-27 17:44:00不过台北的玩法就是我不爽的就连签订的合约都可以放话反
作者:
Jcat (大猫)
2017-10-27 17:44:00看不懂一通卡搞没品招的意义在哪?
作者: mark820324 (肥肥) 2017-10-27 17:46:00
和一卡通有关系??????
作者:
ckTHU (XD)
2017-10-27 17:47:00Jcat 应该要问当时的主管机关为何放任高捷bot 票证不国营？
作者:
ArgusX (阿加斯．艾克斯)
2017-10-27 17:50:00如果UU不能进轻轨, 那高捷使用者在票券上的选用应该就会偏向可以通吃的一卡通, 那该区域的市场就会是一卡通单吃一卡通单吃, 联邦应该就会开心一些, 联邦开心一些就....
作者:
ckTHU (XD)
2017-10-27 17:52:00ArgusX 其实这对台湾票证市场也不见得比较健康
作者:
ArgusX (阿加斯．艾克斯)
2017-10-27 17:53:00一张只能进站搭乘但是不能顺便加值也不能搭轻轨
作者:
ckTHU (XD)
2017-10-27 17:53:00柯文哲之前表示的轨道施工、营运单位回归国有
作者:
aa4live (Horse)
2017-10-27 18:04:00轨道国营解决问题? 原来便当局制造的问题还不够多啊@@
作者:
ckTHU (XD)
2017-10-27 18:11:00所以还要多几个捷运公司、工程局吗？
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-10-27 18:28:00结果就是悠游卡自己做贼喊抓贼 文件通通摊出来自己同意比例 附约就是按这种方式算不想付款没关系 但凭什么用硬上的方式逼其他三家要帮悠游卡付钱？吃相难看成这样
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-10-27 18:33:00谈判时程高捷也公布了 当初就是决定要用消费额主约就写多卡通的钱 但加值机另外用附约附约的内容就是四家票证先前讨论的决议还在硬拗？白纸黑字写在哪还装死
作者:
Stan6003 (巨猩)
2017-10-27 18:35:00我被搞混了,有没有人愿意整理份时间轴...
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-10-27 18:37:00谈判时程表你要不要再去对一次 当初悠游卡事先同意用消费额当计算 但事后反悔所以它主约只愿意签多卡通的钱但这个决议是当初四家票证一起通过的
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-10-27 18:39:00你是后反悔是你自己的事 凭什么要别人吞下去你事前谈判就是以消费额当标准不是刷卡现在在哪硬掰说文字解释是刷卡比例真的有够难看 开会讨论同意都同意爽的
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-10-27 18:42:00主约是有写按比例均分吗？
作者:
Stan6003 (巨猩)
2017-10-27 18:42:00UU卡反悔高捷也同意,这边没问题;所以才说时间轴怪怪的
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-10-27 18:42:00既然事情对使用率的认知就是消费额
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-10-27 18:42:00事后片面曲解签约 真的是很有诚信原则
都说“再”了 那就是之后谈 难道105年之后是104年吗？
作者:
Stan6003 (巨猩)
2017-10-27 18:43:00难道q大看过问过都是不知道的内部文件?
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-10-27 18:43:00再议就是以之前开会的基础再议签附约现在之所以高捷不愿意退 因为比例是讨论好的
作者:
Stan6003 (巨猩)
2017-10-27 18:45:00讨论好还会再议喔...
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-10-27 18:45:00你悠游卡不付 那其他三家是盘子吗？
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-10-27 18:46:00真好笑 他上面写再议是因为悠游卡压根觉得加值机没必要设 而不是什么觉得加值机很重要所以之后才讨论细节但你事前就是跟人家开会讨论觉得要这样分摊高捷也没逼你一定要设才能近捷运
作者:
Stan6003 (巨猩)
2017-10-27 18:48:00咦那条有UU卡觉得没必要设加值机?
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-10-27 18:48:00现在事后来吵说觉得比例有问题是怎样？
作者:
Stan6003 (巨猩)
2017-10-27 18:49:00会再议就代表一开始UU就不接受这个价格
一下唬烂说主约写参照附约 一下唬烂说悠游卡觉得不重要
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-10-27 18:49:00作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-10-27 18:50:00自己上新闻说没必要 难道新闻是假的？事后觉得太贵是你自己的事情 干其他票证何事
2015年那时候知道 轻轨会故意写说要有加值才能刷吗^^
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-10-27 18:52:00在凹难看了啦 悠游卡就是觉得加值机不想设
但我是觉得不用跟看不懂合约 看不懂中文的人争论啥XD
作者:
Stan6003 (巨猩)
2017-10-27 18:52:00用104年的新闻解释105年签的约...
作者: ekes11 (我爱钞票) 2017-10-27 18:56:00
用104年的会议纪录来斩105年的契约?...赞叹高雄
看完全部讨论与目前的公布文件，真的是高捷该把当初签约的人抓出来打，要参考某次会议记录不是问题，但要写在合约上，……不然高捷能立在不败之地啊。
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-10-27 19:06:00没写在契约也没差 因为事前会议就讨论过契约解释本来就是要看前后文件不是单靠字面而且悠游卡也签过字 片面毁约的本来就是
不能这样说，我签约过几次，这种有被阴过……深刻体悟
作者:
Stan6003 (巨猩)
2017-10-27 19:08:00那也要契约里注明参照前后文件,尤其是时间轴之前的
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-10-27 19:08:00悠游卡公司 现在不过是因为法律上斗不赢
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-10-27 19:09:00所以要靠政治手段施压 诚信原则是民法最根本的基础原则 要不然悠游卡真的不满文件内容在这放话也是浪费时间 直接上法院谈就知道想当初某市政府喊很大声的大巨蛋案 仲裁结果只能说呵呵
或许我是一般公司吧，没写在合约上我都被说是看良心了，吃过亏后我都会在合约上注明参考那次会议记录这样。
有没有看过文件不重要吧，重点是以公开的部分就已经足以说明是谁的问题了
作者:
aleny (牛蛙)
2017-10-27 20:44:00高雄人的玩法是合约吃屎吧！！会议纪录才是正版的
感恩高雄 赞叹高雄 原来104的会议记录大于105的契约在社会待久了 原来可以这样解释 我惊呆了~~~~~~~~
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-10-27 21:26:00台北还可以直接放话要北捷断一卡通，完全毁约咧！
反正媒体上看到的都不会是完整文件 为什么一堆人要急着评论呢?qoo用会议纪录作为诚信原则的主张是有机会成立 但也不必如此肯定 基本上会议纪录的效力绝对是劣后于契约本文相关见解可以去参考当年台中会场中心BOT案(秋虹谷)的判决 乡林当初也是拿会议记录出来说双方的意思表示合致 但法院并不采此立场所以两造说法确实都有机会成立 但现在仅靠媒体片面讯息就想评论对错 言之过早
作者:
sbtiagr (星奇*天)
2017-10-27 23:32:00但其实契约上也并没有明确指出加值机建置费用要多少，只有说再议定，代表悠游卡要继续卢下去迟迟不建加值机，也还是不能开通轻轨刷悠游，就看悠游卡觉得轻轨重不重要交通部介入协调的话比较理想，至于什么北捷停一卡通根本是毁约别闹了
推楼上不然契约签假的?契约签下去就是你认同契约内容，那还有什么好说的?
作者:
ckTHU (XD)
2017-10-28 09:09:00等另议的部分有文字再评论也不晚吧？到现在有没有人可以帮忙厘清一下依合约高捷于此事件理亏的地方为何？
作者:
mecca (咩卡)
2017-10-28 09:22:00应该是权利金的部分没谈好。
作者:
ABA0525 (小火柴)
2017-10-28 10:22:00哈哈会议大于契约，之前护航的这么凹
作者:
fcfd (哇!)
2017-10-28 13:27:00一卡通躺着也中枪XDDDDD一卡通在北捷是没付钱吗 而且付的钱根本不成比例 关他屁事
作者: geesegeese (殴) 2017-10-28 15:32:00
一卡通在高捷机台加值慢的跟龟一样
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2017-10-29 10:20:00我双卡都有的使用者我只在意一件事情，我的卡能够在多少设施上使用?我今天有张卡就是不能在某个设施上使用，更何况还是公家单位的设施，我知道者是合约三小问题，但不知情的使用者怎么看?不就高雄轻轨的问题?说真的都政府公家出资的设施，理应造福大众而不是私底下搞这些有的没的互相捅刀理所当然的我更不觉得柯说要让一卡通无法再北捷使用是好的做法。然后说真的一卡通跟悠游卡都该打屁屁拉，我去台铁车站也是不能加值，高铁车站也没加值系统，高铁就算了，台铁使用IC卡付款的人数不少吧?部要求每站都要有至少市区车站都该广设吧?