楼主:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-30 21:36:10※ 引述《nektsu2 (N)》之铭言：
: 万大线建议站名 (为历史留名)
: 仿照淡水线【为历史留名】征名方式
: 与现行争议不断的命名作业要点以里长意见为主有异 (自称民意)
: 以下候选站名供各方参考 期盼有骨牌效应唤起民众对地方的认同 并获得政府重视
: 盼在通车前几年完成更名作业
: 台北捷运万大-中和-树林线
: 一期路网：南门—外员山
: 二期路网：南门—回龙
: LG01 ■ 南门 Lam Mng
: LG02 ■ 龙匣口 Ling Ap Khau
: LG03 ■ 南机场 Lam Ki Tiunn
: LG04 ■ 加蚋仔 Ka La A
: LG05 ■ 龟仑兰 Cournangh
: LG06 ■ 中和 Tiong Ho
: LG07 ■ 二八张 Ji Pueh Tiunn
: LG08 ■ 四十张 Si Tsap Tiunn
: ﹂ LG08A ■ 外员山 Gua Inn Suann
: LG09 ■ 廷寮 Tin Liau
: LG10 ■ 清水 Tshing Tsui
: LG11 ■ 土城 Thoo Siann
: LG12 ■ 埤塘 Pi Tng
: LG13 ■ 城林桥 Siann Na Bridge
: LG14 ■ 溪洲 Khe Tsiu
: LG15 ■ 彭福 Phinn Hok
: LG16 ■ 备内 Pi Lai
: LG17 ■ 树林 Tshiu Na
: LG18 ■ 潭底 Tham Te
: LG19 ■ 圳岸脚 Tsun Huann Kha
: LG20 ■ 三角埔 Sann Kak Poo
: LG21 ■ 回龙 Hui Liong
虽然我支持捷运站命名以地名为主 地标为辅
甚至画了一张地名版的北捷路线图
http://i.imgur.com/NEl8mvU.jpg
但我不认为每个地名都不适合当捷运站名
比起被动的“设站在什么地方就应该取什么名”
我更倾向主动的“这个地方未来适合怎样称呼”
因此捷运站命名不应一昧的考古地名
甚至重大地标优先度应该高于地名 (101>三张犁
当然 所谓的“这个地方未来适合怎样称呼”
并不是叫政府随便去找算命师想取啥就取啥
大部分的地方我们都希望重拾旧地名
所以才会抵制莫名其妙的里名学校名大楼名
想想看那些中山国小国中啊 能够被地名化吗？
假如我住江子翠 我会跟别人说我家在江子翠
但如果场景换到中山国中
我会说我家在中山国中站的附近
加上辨识度低 独特性低等等 才会说这种站名很烂
然后我们就会碰到三个争议
1. 所以就不该用地标名或新名？
可以，但要是很重要的地标 已经成为该地代名词
而且未来也很适合把这个地方用地标称呼
如台北101 动物园 技击馆 巨蛋 楠梓加工区
当然到底要用地标还是地名甚至是新名
还是要看政府想赋予这个地方怎样的意象
如果台大医院站改城中 就是凸显台北建城历史
如果改二二八公园 就是凸显台湾民主化的艰辛
毕竟这些都是历史 没在什么越古就越正统的
同样的美丽岛和大港埔 各自代表当地不同的意象
所以政府要去思量使用地标或新名的必要性
就像一把双面刃 给你新的意象 也会容易忘记过去
例如我就认为市政府就是一个很没必要的站名
因为市政府根本就不是日常生活会去的地方
也不是什么有历史意义的意象
你把市府转运站和商圈都改成兴雅也没影响
不像你把台北101改三张犁 游客就麻烦了
2. 该用什么时代的地名？
最近公布的有些站名
有些觉得太古老 有些觉得不够复古
一个地方往往因为时代的变迁堆叠许多名字
基本上只要不是训教式三民主义式中国地名式
这些到处都有 完全没辨识性和象征性的名字
只要居民常用的名字就是好名字
在这样的想法下
东园>加蚋
锦和>二八张
中坡>中陂
毕竟这些都是历史 没在什么越古就越正统的
对于捷运系统来说 当然取辨识度高的为主
捷运又不是乡土教材
尤其是中陂改中坡 也只是代表日本统治过的历史
就像湳仔改湳雅 高雄的湳仔还变楠梓呢差更多
依照某些考古学家的坚持 松山区要改成锡口区
万华叫盲嘎 高雄叫怕告 连台湾就不能叫台湾了呢
因为悲愤这些近代地名埋葬掉古地名 而去想办法复活古地名 其实也只是用同样的方式埋葬当地居民认同的近代地名而已
当我们支持加蚋重生的时候
也就只是拿着自以为清高的名字
剥夺居民认同的东园而已
接着某些考古学家就会哭诉说
难道那些超古老地名就该消失吗？他们很可怜欸
所以......
3. 难道超古老地名就不该用？
就是那种没什么人在用甚至失传几个世代的地名
当然可以 所以你就排除众议 把站名改成古地名
然后？
END？
没错 多数人觉得捷运站取个超古老地名就能复活它
当初说什么古地名有多重要之类的
结果也只有把捷运站换个名字的心力
然后就天下太平 超古老地名流芳百世
在台北市12区中 我相信文山区的存在感是最薄弱的
甚至你跨过淡水河问高中生 他们就对文山没概念了
然后问他们知道景美跟木栅吗 他们点头如捣蒜
到底还有谁知道清代文山堡还包含新店深坑石碇呢
这就是毫无计画使用古地名的后果
跟当地居民完全脱节 当然继续用旧名
不是说取名文山不好
而是你当地捷运站 学校 交流道 路名 隧道
都是满满的木栅和景美 文山只字未提
只有运动中心和行政机关有挂文山
文山无法深入民众日常生活
这名字也算活的死地名了
同样的 你锦和坚持要叫二八张
然后附近学校 机关 道路全都叫锦和
只有过个快速公路才出现个二八张公共汽车牌
加蚋也是 附近根本没有能和它有所连结的事物
结果用了古地名当地居民还是继续叫锦和 东园
除非真的是离捷运站很近才会叫二八张 加蚋
古地名终究无法深入日常生活
可能有人觉得争取古地名为站名
有做事了有贡献了就拍拍屁股走人
但更重要的是要如何把这些地名带入日常
可以从学校教育 社区活动下手
像艋舺大道的例子也不错
甚至高雄也有和平国中在捷运通车后改叫后劲国中的前例
捷运不是乡土教材教科书 是要和日常交流的
不应该配上一个与生活不相干的名字
如果你觉得此地古风萦绕 适合超古地名
就应该花更多心力推广它
毕竟一开始就说过 捷运站的命名基础应该是
“这个地方未来适合怎样称呼”s
而不是“这个站未来适合怎样称呼”s
作者:
e920528 (Evis)
2017-07-30 21:44:00推
作者:
kougousei (kougousei)
2017-07-30 21:45:00认真文先推一个
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2017-07-30 21:48:00中肯
作者: ediondo (永) 2017-07-30 21:53:00
不支持
作者:
tomcl (大ㄋㄟ大ㄐㄧ)
2017-07-30 21:57:00推
万华、高雄是艋舺及打狗，而这两个地名的读音还保留在日语中，不是什么ROC华语的怕
可是捷运线改叫"文山"内湖线啊 虽然还是用简称 XD
楼主:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-30 22:23:00那个也只是因为栅湖线才改的啊 根本不是为了发扬文山
作者: sun12587 (S-Nothing) 2017-07-30 22:25:00
赞同，重点是与当地居民历史记忆的结合，而不是一昧(一味？)地使用古地名。
作者:
kenliu100 (æ¼¢å ¡æ˜¯æˆ‘æ˜¯æ¼¢å ¡åŒ…)
2017-07-30 22:31:00推你这一篇
无意战)文中以居民日常认同与称呼为立论要旨，但事实是报载二八张是LG07当地提出的名称(另一个是连城锦和)，反而没有提锦和喔。我之前也提出锦和边界不及LG07所以没有得到当地认同的推想。比如你住在乙区但离甲区市中心很近，但你还是会认为自己是乙区人
然后再说起来，其实LG04当地征名会议提出的名称是加蚋仔与东园万大，同样没有东园
作者:
sbflight (舰娘在手 天下我有)
2017-07-30 22:36:00大致同意 推
楼主:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-30 22:39:00其实我也不太熟征名的来源为何 一般民众也不可能提出东园万大这种名字吧
虽然征名会议有菁英式民主的质疑，但除了征名会议以外目前是没有当地居民认同哪些地名的客观公信力指标
作者:
a41503 (四七六)
2017-07-30 22:43:00推这篇 还是觉得东园>加蚋
但先说 我绝对认同将目前菁英式的命名方式，改为审议民主式
作者:
luckdot (ccj)
2017-07-30 22:45:00命名还是由征求当地居民意见吧你认为老地名是考古 事实上是忽略了当地的地方知识老地名其实都根植在居民心底只是你长期所受的教育要你去遗忘放弃这一块你应该是为你不知道老地名而惭愧 而不是讲别人在考古
再者，加蚋、二八张都是当地居民连署提出的但是你在本文说居民常用的名字就是好名字 却写东园
大于加蚋 锦和大于二八张 到底是你说的算还是居民说得算？另外 唭哩岸站在通车前当地都是"立农"为名也没有跟唭哩岸连结的事物，但是当地学校倒是想
作者:
a41503 (四七六)
2017-07-30 22:52:00楼上 有多少连署人真的是当地居民？我在附近念了三年书也没听过有人用加蚋称呼当地
楼主:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-30 22:53:00加蚋大于东园是"只"针对第二点论述 但你有看到我第三点论述吗 他们自己想使用超古地名当然可以 但是要花费心力推广 不要射后不理
把立农国小改成唭哩岸国小为果，因此车站附近没有和车站连结的事物根本不是重点 重点在于当地居民到底认同哪个地名，当地居民提出的加蚋 二八张最大，其他外地人应该尊重才对。
楼主:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-30 22:56:00yellow你要不要重新看我第三点= =立农国小跟我举的后劲国中例子一样
我的回文就针对你二三点的论述逻辑喔。你最后一段跟倒数第二段不是自相矛盾吗。立农国小一直都叫立农国小跟后劲国中成功更名哪里一样
作者:
x78254 (x78254)
2017-07-30 23:07:00我住万华还是对LG04叫加纳感到不以为然==那一站就算叫果菜市场都比加纳好…至于当初之所以提万大东园是那个路口是万大路与东园街口
楼主:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-30 23:08:00原始唭哩岸范围就很大 虽然台铁淡水线设唭哩岸站在石牌但现今唭哩岸站也在原始唭哩岸的范围内 再者 立农这个名字是国民政府来台后取的里名 等级跟厦安差不多 当地没有其他更强势的地名 自然容易被取代掉
你的语句 把唭哩岸改成二八张 立农厦安改成锦和看看1x78254大提到重点 LG04当初提报是"万大东园站"
作者:
a41503 (四七六)
2017-07-30 23:12:00锦和是很强势的地名啊 楼上怎么了？
楼主:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-30 23:12:00我二三段总结就是 如果你有抱负复活古地名 那就不要改个捷运站名后就射后不理像文山区那样 多做推广教育或是改个加蚋路加蚋国小都可以 如果没那个心力 那就遵循最基本的规则 也就是第二段的论点
不是因为该地叫锦和 如果a大所言锦和是个强势的的地名，当初提报站名就是"锦和站" 东园站亦然如今为了双和医院站 地方民意提出"二八张"连城锦和"两个候选站名作为更名参考，对你们来说不是讽刺吗
楼主:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-30 23:15:00上面推文已经有质疑征名来源了 ..而且既然都一堆人认为正式站名不适用 又怎么会信任征名都是正确的呢
作者:
a41503 (四七六)
2017-07-30 23:17:00w大 你怎么会觉得提站名的都是当地居民？事实上没有人会关心这种小事 反而会有民代介入
你是说双和医院找板桥民代 先啬宫找三重议长双和医院找中和的国民党议员 这样吗XDDD噢我有不自杀声明~~~~
楼主:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-30 23:22:00命名作业本来就各种黑箱 征名也不一定是依照民意
作者:
a41503 (四七六)
2017-07-30 23:24:00差不多意思 但我想表达的是 这种命名本来就会有有力人士干涉干涉
作者: carl777 (Carl) 2017-07-30 23:36:00
LG04真的该命名为东园站，浅显易懂。LG04叫东园，因为东园町更久更有历史！
作者:
mons0330 (Monster)
2017-07-30 23:53:00支持说法
认同，要保存古地名有很多方法，但拿车站名来彰显其实不是那么为人熟悉的历史名词不是很恰当
作者:
vollenca (vollenca)
2017-07-31 00:04:00推认真。
作者:
weizego (欧%欧%)
2017-07-31 00:08:00看到美河市就要推
作者:
dotZu (良牙)
2017-07-31 00:20:00锡口合理得很，为啥要反对锡口，这才奇怪。
作者: kenro 2017-07-31 00:32:00
车站就是方便好记就可以了 就别太走火入魔
作者:
dotZu (良牙)
2017-07-31 00:35:00还有，“那玛夏”绝对不可能来自台语，不要自己望文生义。
楼主:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-31 00:49:00作者:
dotZu (良牙)
2017-07-31 00:54:00不查的是你吧？不查＝没有查资料；又没有察觉到的不察楠梓仙绝对不可能等于楠梓区的楠梓，这是公认的事实
作者: oddhand 2017-07-31 01:36:00
美河市XDDDD
作者:
luckdot (ccj)
2017-07-31 01:57:00美河市 搞笑吗?
作者:
dotZu (良牙)
2017-07-31 02:05:00原民的名字，你说成是由汉人的语言起源，这很不对吧。你确定原住民用这个名字的时候，那时候汉人有来台吗？当然你若说汉人和原民互动之后留下这个名字，这也未可知
作者:
dxdy (=ρdρdφ)
2017-07-31 02:08:00忠孝复兴怎么还是改东区 就跟你说东区的精华是在忠孝敦化了
作者:
dotZu (良牙)
2017-07-31 02:15:00但是同样拼法实际上不同字源，这是会发生的，字源不是不是看拼法读法相同，就断定说是相同字源，不要望文生义
作者:
muching (somethin' sparkle)
2017-07-31 02:35:00推
作者:
unojazz (Uno是一的意思)
2017-07-31 02:45:00推
作者:
Komiko (古美门)
2017-07-31 03:07:00推 支持楼主
是打(ta2,ㄉㄚˋ)狗不是拍(phah, ㄆㄚㄏ)狗打狗 ta2-kau2 ㄉㄚ ㄍㄠˋ 音近高雄日语Taka-o并不是拍狗 (ㄆㄚˋㄍㄠˋ)
作者:
sdf019 (花灰你的想像力)
2017-07-31 08:56:00push
作者: koihia (koihia) 2017-07-31 10:12:00
支持！
作者: kimyestjolie (Spiggi) 2017-07-31 10:12:00
推逻辑，但“怕告”这词怎么来的？大部分文史工作者都是用打狗吧？
LG07里长不提锦和，其原因可能跟溪湖镇名不爽被命名员林交流道、埤头乡民不爽被命名为北斗交流道 可能啦毕竟锦和这个地名真正继承取代的地名是“牛埔”(参锦和里网页)，而二八张与牛埔是一北一南、互不相属的；LG07那四个里也不是从锦和里分出的
作者:
tim7323 (tim)
2017-07-31 12:59:00希望剑谭能改士林夜市……
作者:
nale10313 (timemachine)
2017-07-31 15:35:00强力支持中正庙改南门！
作者: delightboy 2017-07-31 17:23:00
儿时住过木栅景美，会刻意说自己住木栅景美，不说文山因为说住文山，容易被在地人误会住新店文山国中附近捷运新店站改名碧潭或文山，比较容易知道在新店的哪里
作者:
magecanby (magecanby)
2017-07-31 18:58:00什么天台 那不是古地名为何不挑丹凤讲 那地方也不是丹凤菜寮其实离真正菜寮也是有段距离 所以不要乱取 ps天台是指古天台戏院 离台北桥还是有段距离
作者:
lanx105 (海绵/简单多细胞)
2017-07-31 19:21:00QQ
作者:
jago (家狗)
2017-07-31 19:39:00liweihau大+1 捷运站距短,很多时候地标反而优于地名(如果该地名的范围过大或模糊时)
作者:
edos (DOS)
2017-07-31 19:44:00丹凤的范围大,但可以保证丹凤站确实在丹凤的范围内
作者:
magecanby (magecanby)
2017-07-31 20:03:00若地标和距离当基准 那中央市场（三和夜市）绝对胜于天台这个原po自己取站名
楼主:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-31 20:37:00楼上 如果你有认真看内文 就知道我画的图只是参考用的而已 我文章也不是在讲站名都应该改成我画的样子你在意的点不是我们要讨论的重点 不要为了一开通的图片就崩溃成这样好吗
作者:
magecanby (magecanby)
2017-07-31 20:52:00我知道 只是想建议原po
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2017-08-01 03:32:00jago 不认同 地名范围过大反而可以透过捷运站来精确化这个地名位于哪里不然板桥松山中山等要怎么办？
作者:
jago (家狗)
2017-08-01 07:04:00板桥松山的地名范围本来就大,那是因为台铁车站所在中心被大家约定俗成认为是代表位置,所以用板桥松山当站名才没问题至于中山站早就一堆人反应不适合。
作者:
ususa (美国)
2017-08-01 07:48:00除非大地名的位置很精确 ex.台铁车站/热闹市区,大家一听就能直觉精确位置,否则没来由的用大范围地名当站名,只会扰民ex.永和站,板上一堆人喊不OK
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2017-08-01 08:43:00中山站在中山区的边界上,离中山区公所又远,用南京西路站或建成站还比较好,顺便跟中山国小站与中山国中站分开
作者:
dxdy (=ρdρdφ)
2017-08-01 12:50:00南西商圈唯一解
作者:
vivayo (台１线小霸猪)
2017-08-01 14:16:00推
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2017-08-01 18:35:00推楼上jago说的没错 那小地名其实可以精确化 不用一直坚持过去范围有多大而不适合命名 二八张其实可以趁万大线通车把范围限缩到那一带会比较好。
作者:
luckdot (ccj)
2017-08-02 01:43:00中山区这个名字本身就是笑话中正区也差不多以前城中区还比较有意涵
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2017-08-02 03:46:00推城中区
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2017-08-02 07:41:00城中区的范围北边只有到市民大道,并没有到南京西路
又再改芦洲zzzzzzz#幻想改名 #通通改掉 #跪舔古地名 #当地人闭嘴#用OPPO的中华民国同胞
楼主:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-08-02 12:40:00楼上战意十足 可惜没有阅读能力 点也不会打 自己在那边悲愤来让人笑而已 可悲
#用键盘改变站名 #用理想改变世界 #OPPO智能手机
楼主:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-08-02 17:54:00好啦你别这样 你得到我同情了 帮QQ
作者:
felaray (傲娇鱼)
2017-08-03 09:03:00推
我万华人，小时候就听过加纳仔。并非所有古地名都没人使用。万华的台语惯用词依然是艋舺。文史是一门专业，社造也是一门专业。
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2017-08-03 21:35:00听过不代表现实生活中广为使用,那是两回事....
作者:
kepley (Kepley)
2017-08-04 17:05:00一直坚持古地名真的不知道是为什么欸