Re: [新闻] 不只东港 林边人也要高捷延伸

楼主: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-07-27 14:16:20
※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之铭言:
: 不想说脏话
: 但是这些人脑袋到底装了什么OTZ
: 高捷延伸不等于是捷运啊
: 而且这个延伸 要很久 很久 很久(很重要 我要说三次)
: 先说一下 不管是东港 大鹏湾 还是林边
: 都跟高雄没关系 没关系 没关系(很重要 我要说三次)
: 今天高捷要延伸到林园 还能说这是高雄的事情
: 但是东港过去 那就是屏东了
: 我先问看看 你们屏东政府能拿多少钱出来盖这条延伸?
: 你们想要吃小港机场的饼 可以理解
: 但是不要把你们屏东自己该做的东西 丢到高雄这边来
: 拜托你们自己盖捷运 然后再来要求高雄拉过去跟你们接.......
: 不然就是乖乖等高雄捷运把该盖的盖了 该延的延了
: 再来处理你们这块
: 这边我还是要说
: 市政府 现在根本不想管小港以南的路线
: 你在高捷官网看到的那长期规划图
: 看看市区还有多少线要盖吧
: 目前黄线结束后
: 没有变量之后都是轻轨
: 应该就是
: 凤山本馆(之前看到市政府把这条当优先)
: 民族高铁
: 本馆莲潭
: 这些盖完后
: 还有右昌线 五甲楠梓
: 除非未来有什么变化
: 不然高捷R04的延伸支线 不知道要排到哪边
: 然后记住 上面说的 都是轻轨(可能高架也可能平面)
: 小港>林园这个延伸都不知道什么时候了
: 你们屏东人怎么会觉得高捷一定会延伸过去呢..........
: 而且即使延伸 也不可能是捷运 平面轻轨的机率都很低了
: 我是觉得啦
: 除非未来发生什么事情
: 让政府重视这一条
: 不然我想就算未来还有什么轨道基础建设特别预算
: 要等到延伸东港 我觉得还是去睡觉比较实际
你说的部分对部分不对
就县市政策来讲 屏东的确不能要建设不承担
跟台南一样拉到县市边界再直通高捷才对
但以屏东来讲 建设和营运的财政分担似乎困难
可能反而会拖累高雄 台南就比较有钱有信用
但就区域整合来讲
其实高雄下的是一场赌注
很简单 屏东是卫星都市 台南又不是
捷运毕竟为大众运输
同个都会区不接反而去接其他都会区?
人家中捷南延彰化至少还是同个都会区啊
高捷这样就好像桃捷不接新北反而拉去更远的新竹
因为高捷现在在玩的就是区域整合
没在跟你看人口或通勤的
你说冈山路竹湖内20万人林园只有7万
问题是人家有台铁和台一线
林园没台铁 台十七中间还隔了一堆工厂
老实说林园搭捷运的诱因比路竹高很多
说不定林园设站运量还比路竹高
但现在就是为了跟台南区域整合才拉到路竹
老实说还满困难的 南高中间一堆荒地
要看路科兴达港和沙仑的发展
但南高成功的话效益绝对比高屏还高
但我们可以反过来想
为什么是高捷延伸台南 不是南捷延伸高雄呢
南捷红线不管轻轨单轨南延到路竹跟高捷交会
绝对比现在高捷红线一路高运量到湖内好多
原因我是觉得啦
南捷红线建成的机率可能比高捷北延还低
更不用说还要南捷南延了
这也显示了区域整合好像只有高雄单方面玩
台南屏东可能是没钱 可能是中央没给资源
导致高雄只能优先倾向具效益的台南
然后忽视真的有通勤需求的屏东
老实说还满畸形的啦 所以说是一场赌注
只能说台南跟屏东获得的资源太少
连带限缩高雄的发展
区域整合只靠一个城市的资源是不够的
你看屏东通勤需求明明很大却连轻轨都没钱盖
然后前瞻也拿不到什么像样的轨道
在这个情况下 也只好持续喊声让中央正视了
作者: ckTHU (XD)   2017-07-27 14:39:00
推荐这篇文章,云嘉南高对比双北经费在统筹部分过往有资料重大建设更是少的可怜,但中部更少,未来也会面临类似状况https://tinyurl.com/yajzn2sr林园东港算是长期路网,LRT BRT 混合都有可能,看之前讨论怎都像是全线高运量 MRT.....另,从台南视角,高屏都会应优先完成路网,再串台南
作者: Lsamia (samia)   2017-07-27 14:51:00
凤山到屏东间也是一堆空地阿
作者: ckTHU (XD)   2017-07-27 14:52:00
荒废著广大高屏扇形腹地,实在可惜,在台南足以支撑的现在抛弃邻近的城镇区长期是不智的,远水就不了近火高屏区域联合治理也应有降低重复投资浪费之效
作者: james732 (好人超)   2017-07-27 15:28:00
推这篇
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2017-07-27 15:49:00
一楼,因为屏东乡亲想的是MRT延伸啊
作者: manboisold   2017-07-27 16:12:00
推这篇
作者: ckTHU (XD)   2017-07-27 16:57:00
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2017852deathtrowa 我是没看出要的是 MRT 延伸,应该是拒台铁吧另从各屏东关注轨道议题的社团fb,也没听说谁要高运量延伸高捷既有延伸方案不都是屏东长年讨论的吗?
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-07-27 17:03:00
https://goo.gl/UQBZUk看看内文 说什么吧 连轻轨都不要呢
作者: james732 (好人超)   2017-07-27 17:15:00
所以高捷红线小港站往南的机率是0了吗QQ
作者: ckTHU (XD)   2017-07-27 17:18:00
mikamitomoya 这个轻轨,是红线可能采行的 LRT or BRT 吗?
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-07-27 17:23:00
不清楚 但是很明显要延伸到林园的 不是R03 小港站目前看起来是R04(机场站)拉一条支线出来到小港市区再拉回沿海路接林园 这一条之前是传LRT不过市府没把话说死 如果R03延伸林园 就有机会是MRT但是这样一来小港市区就会被放掉而R03要延伸 我想机率应该也不高了然后 那篇报导中 东港人很明显就是表示他们不要轻轨看看他们对高雄轻轨的评论就知道 他们要MRT了可是他们根本不知道 高捷拉过去会是BRT
作者: jeter17 (smart1599)   2017-07-27 17:51:00
以区域都会来看.南高远不如高屏.屏北距离相当于台中海线而已且前四大乡镇为重心区块聚集约四五十万人口.再加上大寮.生活圈程度远超台南这不是准卫星什么才是?
作者: geesegeese (殴)   2017-07-27 17:58:00
寄望台铁是自找死路,东港延伸线才是出路比照三莺线在小港转乘也行
作者: jeter17 (smart1599)   2017-07-27 18:07:00
屏潮万埔这区块就聚集全屏东2/3人口何况紧邻凤寮不先延延
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2017-07-27 18:13:00
所以,屏北的接驳公共汽车在哪里?!既然这么有需求,何不先开接驳公共汽车或者前导公共汽车来让数字说说话,反正只跨一区,要开也是可以开,为何不做?既然都像是把凤山大寮44万人口放生的感觉?!然后屏东海线一带只有公共汽车没有别的,目前这边能做的已经到顶了,到底有台铁高架化跟快速道路的地方在不满足什么?!南部都会区一直都是三个喔,嘉义、台南、高屏,不要说原高县桥头跟原高市楠梓之间,原高市左楠之间都还很有缝合空间,往北真的是笑话。我觉得海线就算要MRT也不过分啊,没有别的办法,往北真的过了冈山就是台南都会区,两个不同的世界。相对的,台南市自省辖市开始就对高雄县茄萣乡很照顾,有开市公共汽车到茄萣;高雄屏东的向量应该也是如此。
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-07-27 18:23:00
楼上知道台南以前的公共汽车叫高雄客运吗然后做mrt到东港请屏东出钱
作者: zxc36mn7 (阿文)   2017-07-27 18:26:00
所以支持盖南捷红线
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-07-27 18:26:00
高捷屏东段损益维修等由屏政府吸收
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2017-07-27 18:28:00
现在改府城只是因为台南市民抗议改的,台南市公共汽车1号从高客到府城一直都是市公共汽车喔,不是公路客运,是台南市政府管辖的。
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-07-27 18:29:00
我的意思是 台南以前的公共汽车 就是委托高雄客运去做的然后你既然这么想要东港MRT 我的提议 你可以接受吗?
楼主: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-07-27 18:35:00
对屏东负担最小的方法应该是台铁东港支线延伸至小港 这样亏损就变台铁的了ㄏㄏ
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2017-07-27 18:36:00
现在已经有客运9117跟9127了啊,运用到顶,两者加起来密度高啊!或者9117区间改先导公共汽车或者接驳公共汽车,跑东港到小港,也同样让数字说话,也是可以的。大地区对小地区,高雄市应该先凯市公共汽车进入屏东,当红橘线接驳或者先导。固定从大寮站跟小港站出发,往屏市、万丹、潮州、新园、东港、林边等地。
作者: kenro   2017-07-27 18:56:00
用台铁其实就解决了没错
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-07-27 18:56:00
我不觉得高雄市有这个责任去管屏东
作者: ciswww (Farewell)   2017-07-27 18:56:00
反正小港端一定不能跟MRT直通,不如预留林边~枋寮间的台铁直通运转能力?
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2017-07-27 18:58:00
台南也太远了吧延伸根本是二十年后的事了
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-07-27 19:01:00
本来就很远 只是延伸台南比延伸屏东让市府更心动然后延伸林园没话说 延伸东港就......慢慢等吧 等个几十年总会等到
作者: ciswww (Farewell)   2017-07-27 19:02:00
不过要注意,高架台铁站可能比高架轻轨站更贵,例如林边:http://jp-shitman.blogspot.tw/2013/05/blog-post_8.html轻轨http://www.dorts.ntpc.gov.tw/archive/image/G04.jpg
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-07-27 19:03:00
如果东港真的想要mrt到高雄何不自己盖来林园?这样高捷也就一定要mrt延伸林园了
作者: ciswww (Farewell)   2017-07-27 19:04:00
台铁林边站的造价应该是台北淡海高架轻轨站的好几倍
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-07-27 19:05:00
台铁是中央 高捷是地方 没理由要高雄人去淌浑水然后讲难听一点 真的高架贵就改平面没有很难
作者: bayezid   2017-07-27 19:11:00
如果东港线复活,建议由高雄车站拉出一条经前镇 小港 林园到东港的高屏海线铁路。再加上已在计划中的恒春铁路,该条路线运量绝对可观又省时间。
作者: victor77 (bird)   2017-07-27 19:19:00
推高屏直铁,不要绕路去屏东#1PU1D0pZ (Railway)
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-07-27 19:30:00
等台南市区的捷运盖到一定程度时 在与高捷串联会比较好南高要整合 要看冈山到仁德这个区块的发展了
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-07-27 19:39:00
高雄市区已经不可能再做平面的铁路如果是做一条小港市区的轻轨连林园再等台铁东港接过来还可行
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-07-27 19:43:00
楼上说的方法 其实也不错高捷延到大湖以后 有可能会继续往中华路或者沙仑延伸至于屏东 我想橘线延伸的机率可能还是比较高吧
作者: ciswww (Farewell)   2017-07-27 20:12:00
我的推文旨在提醒台铁的高架车站可以怎么盖
作者: keita2277   2017-07-27 20:45:00
高铁台南站10年算不算南高整合失败啊?有卦否?
作者: ckTHU (XD)   2017-07-27 20:48:00
虽了解原 po 往北是依据产业思维,也乐见台南高雄越趋紧密但可能忽略了台南高雄若串成,将会是直径约 50km 半圆都会这在世界上是什么概念?可能跟北京五环的直径略大些跟伦敦 M25 外环高速直径相仿,也比巴黎市中心大得多如果是我,仍会倾向双城之间以更多元的城际轨道连接区域型的轨道,可参考 BART & S-BAHN 过去本人也有投书给南市府,面对分布式的台南各区中心,应参考旧金山湾区模式而双城间有多元轨道串接产业园区、沙仑城等即可这应该要到中央层次,协同两直辖市。与高捷发展区域路网善用高屏广大平原,应该是不冲突的mikamitomoya 本人是还没见到屏东乡亲反对各式的红线延伸基本上红线在长期路网应该是朝 LRT 或 BRT,至于 MRT 照现有的数据看起来是不太可能,我可以理解从高雄市民的角度看待屏东的要求似乎不合理,但高屏应是共存共荣,屏东流失如此严重,第二大县的地位正在衰退,高雄也是唇亡齿寒
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-07-27 21:05:00
我自己都觉得林园这边都该从机场站拉LRT过去MRT要到林园 我持悲观意见然后如果要高捷延伸(直接延伸)MRT到东港 那就做梦屏东根本拿不出钱来盖MRT别说MRT 连盖LRT 屏东都拿不出钱来这样要高雄吞下去 谁受的了不如乖乖接受台铁延伸 然后再请台铁拉支线到新园然后等各几十年 小港林园线盖出来了 再跟台铁支线连
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-07-27 21:49:00
盖可直通高捷既有规格高运量,台铁营运,单线预留双线空间
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2017-07-28 00:25:00
为何一定都要默认屏东县政府一定拿不出钱?如果真的盖了,屏东县配合款要拿出来也是应该的啊!从开始到现在,都没有看到屏东县政府不愿意拿钱的说法吧?!其实不只是屏东海线东港,也有一些地方的轨道运输台铁比捷运好,但台铁的形象问题,让很多地区不愿意接受,这也是没有办法的事情。如果只是镇安轻轨,真的可以不用盖,乖乖等个几十年吧!对自己都会区内的屏东应该要仁慈一些才是。
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-07-28 00:35:00
盖MRT要800E 你觉得屏东能拿多少?Y如果没有中央资助 黄线也盖不出来 你知道吗?你觉得屏东拿的出400E? 我直接跟你讲高雄都拿不出来我都说了 小港>林园这条 市府都舍不得盖MRT了怎么会觉得市府会帮忙外县市盖MRT?对屏东仁慈之前 先帮忙把市区内的捷运盖出来吧
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2017-07-28 00:51:00
中央跟高市给的是两回事,屏东县如果真的要盖拿出钱是应该的,中央款项,地方配合款要拿出像您说的200亿。
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-07-28 00:52:00
200E是理想有中央补助的状况下 没有的话400E甚至更多 你怎么觉得屏东拿得出来?讲难听一点 高雄要拿出400E 根本不可能除非其他地方都不盖轻轨了然后如果要盖捷运 优先也会是市区内 而不是延伸
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2017-07-28 00:54:00
总之,就好好的先把市区顾好,看看还会不会生出来第四条重轨,延伸线如路竹我是觉得最不需要的!潮州也是,屏市还好,什么都没有的海线东港最需要,以上。
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2017-07-28 00:54:00
屏东要拿个50亿出来都有问题吧..
楼主: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-07-28 00:56:00
基本上要延伸屏市潮州东港的话 都只需要轻轨就够了
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-07-28 00:56:00
就真的拿不出来啊 上面那位还硬要盖延伸路竹 没有不需要 记住 那还是高雄市内
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2017-07-28 00:57:00
高雄市自己有问题不是理所当然的吗?负债2000亿全国第一。
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-07-28 01:00:00
都知道这样你还要高雄去负担屏东? 你还好吗?当初高雄市并高雄县 钱没1+1=2就算了要建设的面积反而变得更大 你还要屏东让高雄负担拜托你 清醒点 高雄只要管好自己就好真的其他县市要连 起码先自己盖到县市交接处吧
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2017-07-28 01:03:00
我没有说要高雄负担屏东啊!如果要盖东港延伸,屏东要拿出配合款的立场我是很明确的。从开始到现在默认人拿不出钱的也是你们吧,当然是自己市内顾好优先没错。
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-07-28 01:06:00
屏东就真的拿不出钱 别说屏东 全台县市要拿出钱盖捷运的 真的没几个一堆县市都跟屏东一样 被人事社福就吃了大部份的钱哪有办法挤400E出来盖捷运
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2017-07-28 01:08:00
就等著看吧!中央补助外配合款自己也要出,我才挺东港延伸的立场是很明确的。
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-07-28 01:10:00
什么等著看 目前事实就是屏东政府根本没钱啊
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2017-07-28 01:11:00
又不是目前、马上要盖东港延伸线了!就大家等著看小港林园第一阶段后屏东是如何应对的,不要一味的先反对,这很奇怪。
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-07-28 01:19:00
不可能的事情 就不可能 高雄这边根本无意
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2017-07-28 01:27:00
就等著看吧!
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-07-28 01:58:00
............如果我们能活到那时候的话
作者: jeter17 (smart1599)   2017-07-28 02:51:00
现实是屏东拿配合款也不会先去盖你东港
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2017-07-28 04:15:00
ian大应该是东港人
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2017-07-28 06:05:00
我不是喔,之前自介过了,只是东港对于高雄市的依赖真的很强大,强大我认为可以兴建捷运线遮样而已,就等著几十年看看吧,反正高龄社会、台湾医疗完善,总会等到的。
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-07-28 06:31:00
等哪天旗美从市区拉一条轻轨过去之后 再说吧
作者: kevin506kimo (离开~)   2017-07-28 11:31:00
高雄市负债2000亿全国第一,所以 行政院团队,通通不用你出钱(高,屏), 就是绑桩搂
作者: AndreYangMan (oh no~)   2017-07-29 06:32:00
真的是...屏东让高雄负担,那要不要干脆废县让人管?(高雄州再现?)(结果依然是高雄市区一极化)(东港还是啥都不会有,也没有什么虚幻的海线中心这玩意...)(高市区:不是针对你而是在座的尔等全都是偏乡,知否?

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