※ [本文转录自 Kaohsiung 看板 #1PPHMANv ]
作者: vhygdih (ATJ) 看板: Kaohsiung
标题: [闲聊] 捷运真的都没人坐?
时间: Wed Jul 12 02:14:32 2017
之前有一位公众人物因为在美丽岛站
拍了一张照片引起了很多意见
的确造成这样别人这样的印像也是因为高雄现在捷运两条线
当初的规划过度乐观和过度的建设导致人流不足营运成本过高
所以人潮看起来就是稀稀疏疏然后因为范围空间太大电费太高
变成冷气不开灯也不开造成别人对高雄捷运的印像逐渐变得不好
但是我认为这些其实都是历史包袱当初规划高雄捷运的时候
台湾也只有台北有捷运能够参考得不多
当初其实就是台北怎么盖高雄就怎么盖
的确是少了把总人口因素算进去这的确是当初政府的疏失
现在高雄黄线喊出的目标是完成之后总运量50万
很多人都觉得这个数字不可能也觉得是天方夜谭
可是在我眼中我觉得这并不一定是天方夜谭
以我住过8年的温哥华来讲大温哥华地区2016年人口统计245万
在加拿大每1000人有662台汽车比台湾平均 330多了一倍
温哥华地区只有中运量的捷运系统,总共三条线79公里的路线+2条brt
运量却有近45万人/天，相反高雄有270万人口
两条算是中运量的捷运可是使用率只有18万人/天
足足比人家少了一半多一点
这其实有点颠覆大家的印象高雄公共交通使用率的意愿
竟然比印像中大家都在开车的西方国家城市还要低这么多
可是高雄人真的都不搭捷运吗我是否认的
说真的上下班时间甚至是深夜捷运站还是会有人在搭车
就像今天很难得晚上11点45分在美丽岛站等往大寮方向的列车
随便拍了一下月台
http://i.imgur.com/7jzUIlr.jpg
http://i.imgur.com/prtKi7T.jpg
这是收班的倒数第三班车，
我随便数了一下两边等车的人数还有大约七八十个人，
看起来很多都是刚下班疲惫不堪的上班族
捷运的优势就在这里显现
就算很晚下班还是有安全回家的交通工具
想看看如果下班这么晚还要骑或开半个小时车回家
确是增加一个风险
所以无论如何我认为捷运都是值得投资
只是投资的方法兴建的方法跟营运的方法的确是要做出一个符合
高雄现在人口的方式
高雄第一次盖捷运欢天喜地，搞了一堆艺术车站站体有多大弄多大
从来没想过营运之后每一颗灯泡每一个地砖的损毁都是一种成本
然后只会说学习欧洲国家学习北欧人文气息，
可是我们收入就北欧的四分之一是要怎么学XD
要学不如学学温哥华如何简单的把捷运盖起来
http://i.imgur.com/XCH6GS8.jpg
这就是温哥华捷运的列车还有月台看起来其实就是非常简单
车厢简简单单的两节可是一样作为中型城市
高雄跟温哥华的确都是负担不起大型捷运系统的维护成本
过多的建设代表更多的维护成本
http://i.imgur.com/RMsX7O0.jpg
同样一个月台人家就可以很简单的呈现小小两节的空间至少灯都可以打开XDD
没钱开冷气至少不要装全封闭月台门让大家闷在里面
其实很多这些东西在建设的时候就可以考虑
以前我看温哥华捷运也是觉得好简陋，
8年前第一次搭高雄捷运觉得好漂亮，可是5年后大家就见真章了XD
另外高架化地下化也是影响成本的很大原因
温哥华的捷运系统除了进入人口密集地方之外
基本上高架化为主至少不会有什么地下化隧道穿过农地
这种荒谬的事情发生
其实就算年东京香港新加坡这种大城市
只要稍微有空间还是会用高架桥
所以也不用觉得高架桥高架化就二等公民
另外就是高架车站也是可以设计得很有艺术感
不一定像红线那种笨重的感觉
大家可以注意玻璃围墙几乎都是完全密封或者是
有一定的高度，因为温哥华也是很会下雨的城市所以人家在设计的时候
就有考量到这一点有时候美观设计同时也是可以实用
http://i.imgur.com/SnACqjy.jpg
现在高雄捷运黄线在规划当中路线大方向看起来是没什么问题
可是我认为费用的确是有点过高
是不是可以减少站体的面积?
是不是可以减少出口的数目?
是不是哪一段式可以高架化来减低成本呢?
我相信任何建设都不是坏事可是错误的建设事在人为
捷运可以减轻交通负担在台湾还有更深一层的意义
就是减少大家骑车的风险
毕竟台湾大部分家庭就是只有一台车
停车位也非常不够，在没有公共交通工具的情况下
机车成为为大部份人代步的工具
无形中让大部分的人都部露在高风险之中
如果今天交通真的很方便说真的谁想骑车?
今天我想跟反对在高雄盖捷运的人讲
高雄的人口绝对可以撑得起三条捷运加轻轨
我们需要注意的是我们要盖什么样规模的捷运
当政府又出来说要搞什么艺术捷运的时候
清楚让他们知道我们的GDP只有北欧4分之一XD
拜托简简单单安安全全把捷运盖出来就好
回到根本捷运只是一个安全可靠的交通工具而已
而现在高雄缺的就是可以到家的捷运站
如果你是捷运反对者其实可以
找个时间亲自来体验一下高雄捷运
再怎么惨也不可能是报纸上面写的那些东西
亲身体验可以打破很多流言。
*温哥华skytrain 照片取自维基百科

高捷的末班车是否太早?

非常务实的一篇分析，的确，投资了一堆车站内公共艺术却因为成本考量无法好好维护或是展示出来，确实有点与初衷差异很大

捷运站不会到家…

官方对于捷运的态度很明显是为了其他目的

重点在于机车吧，这里就不回一大串了

高捷参考北捷，那北捷参考谁？

温哥华没有这么多机车......高捷月台上这么多人是因为班距长...

建议高捷要务实一点，真的不要像原po说的，为了以后扩充的考量，搞个超长月台。真的只要两车小车厢就好，班距密集一点，缩短等车时间，反而民众会愿意使用。

但是台湾人平均每1000人有666台机车

所以红线延伸路竹也要好好思考，是否也要用六节车厢？

我也希望上班日骑自行车、搭大众运输工具上班，假日才用车！

运量数字就是最真实地回答了"有没有人搭"这个问题了

我在高雄板推了一大串，有兴趣的再过去看囉

高雄就是住透天开房车的地方，坐捷运基本上是没车的人

推理性。官方目的就是要减少汽机车，且这是基础建设。当年若无吸睛站体及艺品，媒体、酸民会怎说？人命关天，月台门先做没错，后做更贵

艺术家：森七~肚子饿饿！

还是老话 路网先打开 不是什么数据就可以不用脑嘴砲

笑死了 还台北怎么盖就怎么盖 比因为临时站才三车还好笑

请问有哪个运具可以取代机车的方便性?

什么时后有高雄有要官方减少汽机车的幻觉?

撑得起来怎么红橘赔成这样？先把红橘跟公共汽车的使用率弄起来，再来谈黄吧

又跟某w一样在崩溃了黄线就核定环评好就会动工桃铁台中都过了黄线不过？根本好笑

推本篇

推一个 觉得黄线路线规画不错 但是1500亿实在不便宜.....BTW,封闭式月台门其实反而空调会比较省电这个听高捷的人说 和北捷交流时他们有讨论过

别再作一堆耗电的公共艺术了甚至我觉得不需要捷运公共艺术.回归运输本质.根本没甚人搭车会去看那些东西.高雄外面好看的多的是也不需盖给观光客看

黄线郊区高架化我觉的可行

公共艺术不是不能做，是不要做维护成本太高的

不过把整个原高雄县人口算进去好像怪怪的吧 红橘两线服务范围大概150～200万人口而已

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~分隔线~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~高雄如果要盖大众运输不是选择高架就是平面不要再盖地下了兴建时花大钱日后营运维护花更多更多钱高雄路面宽广~干嘛一直要盖地下

高雄不是每一条路都这么大啊，五甲的路就不大阿

长度20公里以内的轨道，高架轻轨就很够用了，两条黄线加起来还不到30公里，又没有延伸计画，盖地下中运量，

高捷公司乱搞拔灯管关冷气已经够惨了为什么还要一直强调盖地下乱花钱钱也要冷静思考一下吧

高捷是为了环保吧 电费应该不是问题 因为是契约用电多用点电其实电费不会比较多为了环保，就算用电吃到饱，也应该为了地球着想!!

人多的时候也不开冷气~不开灯讲环保就很怪了讲省钱还比较合理吧= =

都说契约用电了，不开也不会比较省

契约用电有容量上限 超过的话一样要多缴钱吧http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/325018

公共汽车都亏了 捷运会好是个大问号想当年台北没捷运时 上下班课时间 我上学 公共汽车都还可能挤不上呢这些都只能说 高雄的朋友真的不太使用公共运输工具真的没那习惯 捷运多几条也一样怀念当年上公共汽车被车门夹的那个台湾？谎言少多了

推

问题是，除了捷运以外高雄做了什么事情让大众运输变方便?盖捷运其他配套做出来啊，运量起不来要怪市政府吧...

同意楼上

推这篇文，只是高捷11点以后是深夜班次15-20分钟一班，所以这张照片离上一班应该有18分钟了

公共汽车只要维持在10~15分钟一班，绝对有人搭~~

温哥华地铁小而简单 这样比较好 盖得大又华丽反而很不切实际

高捷黄线其实可以盖高架，不然空调和维护费用很高ˇ的

高捷黄线其实可以盖一半就好

如果你有汽机车，你会花10分钟等公共汽车，一路等红灯？会搭公共汽车大多是没车的，捷运在路权、班距、速度、舒适、运量、环保有大幅优势，才能吸引汽机车族

要盖可以 起码选个省钱的盖吧 盖个地下又不开冷气不是浪费钱又找罪受吗???

搭捷运也是要等啊，而且一般来说捷运站比公共汽车站更远，去搭捷运恐怕花不只10分钟，只要好停车的话其实大多数人也不会搭捷运而是自己骑车开车

骑机车搭捷运还有人听过，开车搭捷运是智障吧而且到了目的捷运站如果公司距离捷运站还有一公里怎么办?假如还有行李公共汽车这时就派上用场，所以公共汽车还是必须的

其实我每次搭捷运我都在想 如果真的挂到六节车厢怎么办每次从青埔往市区 大概到高雄车站那里开始会有满的感觉

高雄的问题 简言之就是骑车/开车比搭公共运输还快还方便公共运输路网自己不先健全起来 要抑制私人运具? 难喔强制手段抑制私人运具 但公共运输路网仍不健全也会造成反弹的

违停抓严一点， 当找车位时间比等车久， 停车位到目的地的距离比搭车的地方远， 就很多人会改搭大众运输

推

因为台湾有(吃)无敌星的机车,这些是其它捷运系统难碰到的

那高捷干嘛不参考木栅线，学淡水线又说盖太大

楼上,那是高捷或相关单位爱澎风的结果

木栅线当年风波之大 当时哪个单位敢开出仿木栅线规格的规划案 大概也是吃了熊心豹子胆了...

温哥华很少机车

原PO一直看不到机车，直说温哥华汽车跟台湾机车差不多，但问题就是差很多，更不用说气候的差异了。汽车并不会移转到捷运，机车才对，台湾对比大众运输盛行国家的差异点就在于持有成本低的机车。说曼谷也很好笑，实际上曼谷的运量也很低，根本之道就是要让大家完全利用大众运输，而不是汽机车转乘，汽车更不用想。还有高雄市区明明合法停车格超好停的，只是因为就像有人说的“目的地”停车格少，实际上找停车位远比台北容易很多，多走个十分钟一定会有位子，更不用说因此违停。

高捷10点后的班距好像是20还30分钟...(之前有次等到疯我觉得问题在运量评估过于浮夸，高捷不需要6节车厢，尤其橘线。 (看到那黄线通车后88万运量我只能呵呵)还有就是老话一句，兴建捷运是为了解决市区交通问题，不是炒乡下房地产

曼谷不是只有空铁BTS耶，还有地铁MTR，整个使用率才3%真的太低了http://i.imgur.com/aJnz5CZ.jpg基本上曼谷就是差一些的台北基本上，机车就是个很大的关键因素，如果曼谷没有机车，捷运运量更有可能上来，要不然也是这样了这是东南亚国家的通病

ianqoo大，我孤狗到一份英文报告，上面刚好有曼谷捷运使用率3%，其他运具数据一样，但该数据是2005的，且预估2015曼谷捷运使用率达15%

今天去高雄 美丽岛感觉有开空调了

北捷参考香港1400多亿真的贵得有点夸张……

那只是预估啊，君不见高捷运量也是乱预估一通的。

拜托，高捷10-11点的班距和10前一样好吗，11点后才是十几分一班，某楼连上网查资料都不会?点

时间和价格拼不过机车，高捷大概就这鸟样了除非使用汽机车的成本提高，或者捷运降价不然运量就是天花板了

作者忽略了一项重要因素-台湾是习惯住商学工混居的地区因此对台湾人-尤其是高雄人来说 能就近住就不想通勤跟西方国家习惯住商学工明确分区是不一样的生活习性而住商学工明确分区 就会让大量的住宅人口为了去工作或上学而有大量的通勤潮 再搭配有塞车风险与停车费用 大众运输的运量当然会相对提高 而这点就是高雄捷运所没有的劣势至于机车 虽然是很重要的原因 但没机车一样会有大量的脚踏车出现 而脚踏车海一但形成队市容的杀伤力并不会小于机车海而现在政府又在乱推公共脚踏车来乱 对大众运输运量伤害颇大

楼上好像一直对脚踏车很有意见，实际上要分开来看，私家汽机车跟公私脚踏车，因为脚踏车不会排放废气，而在高雄市公共汽车摆烂的时候，CBIKE发挥了很好的接驳功用。应该是这样分组，公私有脚踏车/公共汽车/捷运VS私有汽机车高雄市有时候很好笑，等公共汽车的时间都可以借车骑到捷运站搭公共汽车了，所以真的功不可没。重点在于公共汽车的接驳有待加强，然后捷运提供舒适的乘车环境，而不是吝啬于开冷气这件事，相辅相成，整个大众运输就会上来了，当然对私家车的管控也是有其必要性。从一进出入口到月台候车，有时候真的有种度日如年的感觉。上车厢解脱，此时已汗流夹背，过不久到站下月台，到出站出入口，又是一段痛苦的过程。

通篇无视高雄机车人口，这种文章看了也是笑笑

嘘 ianqoo,你掌握了高捷运量乱估一通的证据？曼谷数据是World Bank所做的，你觉得也是乱估一通？何况先引用的是你，且只取看似对你有利的

不地下化等捷运时日晒雨淋又要喊次等公民了

高捷红橘线开通前的预估运量跟现在差异是灌水，要不然是什么？！任何预估都有快乐表成分的啦！

但不可否认即使脚踏车不会排放废气依然还是个人操驾运具而既然是个人操驾运具不就和个人操驾的汽机车是一样的地位高雄普遍对大众运输搭乘意愿不高就是过度依赖个人操驾运具而高雄人最早接触且依赖的个人操驾运具就是脚踏车了 而才会把这种依赖往上带到机车与汽车 但依赖根源还是脚踏车而来的

“灌水”定义其一：利用不正当的方法改变事实的质感或重量等...某楼确定这就是你的意思？若已掌握相关事证，为何不向检调告发？

脚踏车明明就可以和捷运互补，在那边靠北脚踏车是怎样

脚踏车可以和捷运互补但这类似角色机车也常扮演 且还是改变不了机车与脚踏车同样都是个人操驾运具这个事实更别说脚踏车与机车与公共汽车系统可是相互竞争关系

不想看到脚踏车很简单，公共汽车给我做好，但在高雄就是做不好

推 周末搭高捷根本塞满满如果台湾真想推自由行观光 公共运输的健全是必要的 总不能叫国外旅客租机车

好吧，L大是我记错了，因为很少深夜搭捷运

上面是我，忘记切帐号了XD

高雄现在合法车位好找， 是因为一堆车违停， 若那些违停的车都停入合法停车格， 合法停车位就不会那么好找了， 再者， 如果车主要花十分钟找车位， 再花十分钟走到目的地， 他就有可能选择改搭捷运，出站后走十分钟我自己再在高雄市区找合法停车位， 10+10 的时间还常的， 有时目的地离捷运不远， 就会选择搭捷运