[新闻] 砸千亿 再盖捷运 高市恐破产

楼主: diefishfish   2017-07-02 09:45:51
http://m.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20170702/37702158/
砸千亿 再盖捷运 高市恐破产
下猛药均衡南北却须自筹800亿
前瞻轨道系列完 高雄篇
政府8800亿元前瞻计划,轨道建设占了一半经费,究竟台湾需不需要兴建那么多捷运与轻
轨,本报带读者全面检视。
高雄捷运去年营收冲到近21亿元,首度转亏为盈。罗琦文摄
【周昭平╱高雄报导】前瞻基础建设计划8000余亿元预算,高市独拿2成多、1800余亿元
,被视为是政府扭转南北失衡的一帖猛药,更是高雄市长陈菊12年任期最重要建设,朝野
不分党派民代及学者专家“既期待又怕受伤害”,既支持打造第3条捷运,又担心近800亿
元自筹款压垮财政,
让举债居全台之冠的高市府再陷钱坑,
有民众忧浪费,但也有人期待快盖。
高雄争取前瞻建设以轨道运输为主,其中新建捷运黄线就需1454.71亿元,人字形路线东
起鸟松,分建功民族及澄清五甲两路线,经三民、凤山及前镇等人口稠密区,连接亚洲新
湾区及前镇区公所,全长21.2公里,将设21座地下车站、1座机厂。
另捷运红线延伸至路竹案,全长13.21公里,增设8座高架站,预算303.43亿元,估2024年
完工。除两大轨道建设,高市府另争取在兴达港建设“高雄海洋科技产业专区”与在亚洲
新湾区规划“FunTech体感科技园区”,总经费1823亿,占前瞻8800亿元总预算的20.72%

要年赚12亿很难
高市长陈菊直言,以往轨道建设集中在北部,高雄“不能再空白10年”。前瞻计划是投资
下一代,均衡南北发展;绿营民代则都对捷运黄线表示支持。
国民党高雄市党部主委、市议员黄柏霖说,在野党不反对交通建设,但钱从哪里来?国民
党立委陈宜民批,市府提报的黄线自偿性约358亿元,代表未来30年每年营运获利须达12
亿元,以高雄捷运红橘两线去年获利8000万元来看,根本是天方夜谭,“捷运黄线恐债留
子孙!”中山大学政治经济系主任李予纲提醒,市府举债逼近上限,花大钱盖捷运应三思

陈菊强调,黄线行经人口稠密区,涵盖116万人口,近800亿元自筹款可从周边土地开发、
轨道营收等来筹措。高市府财政局长简振澄拍胸脯保证,“市府会适当控留举债,无破产
疑虑。”中山大学高屏澎区域运输发展研究中心主任张其禄也认为,高捷黄线与路竹延伸
线有助架构捷运路网,不能单从财务评估是否兴建。?
延伸线重叠台铁
环状轻轨及捷运势必成为高雄未来发展的火车头,不过高雄市不动产估价师商业同业公会
理事长纪孟伟认为,新建设一定会带动地价上涨,“但黄线这帖药,效用恐怕会比以前减
低很多!”地球公民基金会执行长李根政指,环团支持大众运输系统,但轨道建设需细致
规划,以捷运路竹延伸线为例,几乎与台铁平行重叠,若台铁可改善提供优质服务,为何
要再花钱?
相较于学者对政府财政的忧心,部分民众则盼快点盖,脸书社团“高雄点”甚至有网友开
始讨论3线捷运如何转乘,7月大学毕业的陈建志说:“赶快盖就对啦!希望我40岁前可以
坐到。”?
居民:不太需要
但也有反对意见,从事印刷业的许介龄认为,
花大钱搞交通建设只会让人民更痛苦,
若使用率低还要后续维修,恐变成钱坑。
船员赵仲昆说,
前瞻计划把高雄捷运延伸到路竹、湖内,“不太需要”,
因高雄腹地大,民众也习惯骑车,不像台北人习惯搭大众交通工具,
捷运要花很多钱,应再多考量财政问题。
【居民怎么看】
花在刀口上
总算觉得钱是用到刀口上,因为捷运真的方便。
蔡馨雅 18岁 学生
先搞定接驳
应先规划完善的公共汽车接驳路线,等民众建立搭乘大众运输习惯再来谈新增路线,否则恐造
成浪费。
杨丰华 27岁 服务业
台湾苹果日报2017
作者: neon7134   2017-07-02 09:53:00
把地卖一卖就好 没事儿
作者: orion (火星上的人类学家)   2017-07-02 10:22:00
周边土地开发跟炒房地产有不一样吗?
楼主: diefishfish   2017-07-02 10:35:00
高雄年轻人低薪问题 不处理 浪费几百亿盖捷运 笑话
作者: LienPig (连猪)   2017-07-02 10:35:00
高雄负债二千多亿了 不愿面对的真相
作者: silentocean (宁静海)   2017-07-02 10:36:00
不减债禁止盖捷运
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2017-07-02 10:37:00
高雄的房地产也没有多景气...要炒都怕炒不动
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2017-07-02 10:46:00
延伸别搞了,没观光价值又远又慢的
作者: LienPig (连猪)   2017-07-02 10:48:00
高雄继续借钱把~看哪时要爆炸
作者: XX9 (米鲁国王)   2017-07-02 10:49:00
死鱼嘘感觉该推,原文说了啥啊我忘了
作者: et11117 (et11117)   2017-07-02 10:51:00
延伸可以到冈山就好 剩下的省下来,黄线改高架中运或高架轻轨再省一半!
作者: keita2277   2017-07-02 10:57:00
咱有众多护驾团,没事儿没事儿
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-07-02 10:58:00
路竹延伸线 反对声音果然还是比较大的
作者: tinmar (tinmar)   2017-07-02 11:02:00
苹果突然做轨道系列新闻 其实就是已设好靶要反轨道所以 不用期待苹果会赞成任何轨道建设
作者: Lime5566 (ZIME)   2017-07-02 11:04:00
真心觉得高架挺不错的 就是征地跟噪音麻烦了点
作者: tinmar (tinmar)   2017-07-02 11:05:00
若要问当地居民 不如民调 否则街上找人各打50大板没意义
作者: geesegeese (殴)   2017-07-02 11:06:00
不能让高雄有建设,太可怕了,是这样吗?
作者: Sunny821210 (鲜榨莱姆juice)   2017-07-02 11:07:00
现在除了自由一堆媒体都在反前瞻R
作者: geesegeese (殴)   2017-07-02 11:07:00
环状万大三莺淡海安坑信义东延,花多少?
作者: michael54   2017-07-02 11:08:00
高雄到底负债多少,有没有偿债能力,到时又是大烂摊!
作者: geesegeese (殴)   2017-07-02 11:08:00
前瞻是个烂名字,因为内容顶多是补强基础建设因为补强,所以会中南部居多
作者: ctx705f (键盘小妹)   2017-07-02 11:10:00
因为一堆眼睛有眼睛有问题的没看全名"前瞻基础建设计画"
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2017-07-02 11:11:00
这自筹真的有点欺负人
作者: shter (飞梭之影)   2017-07-02 11:11:00
为什么高雄一定要把捷运平行台铁延伸到路竹...
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-07-02 11:12:00
台北在没捷运前骑机车的人口更多 又在扯习惯论 习惯可以改的好吗?自己看不起自己才真的奇怪还在扯负债 高雄王的文多看看 欠债多只要市府还的起利息 银行根本不会怕 再来利率低 借钱多不是坏事 柯p那种传统想法才真的对城市发展有问题 再来房地产不景气是台北好吗?中南部目前都在大涨 不要用台北看天下 多来中南部看看吧
作者: shter (飞梭之影)   2017-07-02 11:17:00
反串成功
作者: tinmar (tinmar)   2017-07-02 11:19:00
很多基础建设 幸好二十年前就开始弄放到今天弄 根本被反死了高铁 扁时代就被反死了 若是蔡政府时代才做 基本上不可能木栅捷运若当今才建 若是2014选前火烧车柯文哲当选会 极可能反对或拖延北捷建设
作者: bayezid   2017-07-02 11:26:00
高雄负债2000多亿绿蛆们无感,苗栗负债600多亿绿蛆们狂骂??
作者: tinmar (tinmar)   2017-07-02 11:26:00
苹果日报必然也能找出高铁北捷不该建的问题高铁北捷当年就被批很惨 放到今天建 只会更惨朱天文1994年百万得奖小说就藉主角之口骂捷运通车不要搭
作者: jago (家狗)   2017-07-02 11:32:00
习惯可以改?高雄捷运都10年了,改了吗? XD欠债多只要市府还的起利息 银行根本不会怕?利率低 借钱多不是坏事? 真是太有才了...那些撙节努力还钱的县市都白痴就对请各县市努力像希腊高雄学习拼命负债增加吧
作者: purin820611 (Fantine)   2017-07-02 11:35:00
把举债额度当资产操作 这似乎不是很"前瞻"的财政手法
作者: geesegeese (殴)   2017-07-02 11:36:00
环状万大三莺淡海安坑五条也是,简直搞到破产
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-07-02 11:37:00
https://goo.gl/B3QmHe 高雄每人负债9.21万
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-07-02 11:45:00
新北的负债还不及高雄的一半
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-07-02 11:46:00
北部负债的起阿 要是双北市都学高雄人均负债到9.2万还有3400亿的额度可花勒 如果统统用在轨道建设然后中央出1/3 双北用这3400亿出2/3 那可以花5100亿所以拿台北来比真不要笑死人 台北负债低亏得起你高雄债台高筑还要继续借 呵呵y然后明明高雄建设 中央补助比例比台北高还要哭说重北轻南没钱
作者: tinmar (tinmar)   2017-07-02 11:54:00
重北轻南 是KMT到台湾就开始 自然不可能一下改变哭没钱 很合理
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-07-02 11:57:00
jago 习惯可以改啊 所以你否认北捷对台北的贡献?颗颗高雄可是创造出超过10万原本连公共汽车都不搭的汽机车族这样叫习惯没改?拿希腊酸高雄?希腊欠外债 高雄欠内债 两个性质差那么多也能比 多看看高雄王的文章比较好purin820611 有很不前瞻吗?财务操作对于现在企业是非常重要的一环 你不去借钱哪来那么多现金流给你投资?多看看高雄王的文就知道有钱人是怎么操作财务的 呵呵Dissipate 我支持双北举债啊 我对朱还比较满意勒 高雄还有6.700亿额度 不用担心 谢谢
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2017-07-02 12:03:00
但是高雄现在每年岁出大于岁入70亿元,举债额度剩480亿(2016年新闻),到底岁入要从哪里抓来补缺额?依照去年新闻,土地标售4场计36亿,如果未来景气OK,他还可以这样完,如果再次进入循环,没标售量再加上当前举债上限,马上变苗栗,但看市府貌似没压力
作者: jago (家狗)   2017-07-02 12:29:00
笑死人,那儿来超过10万原本连公共汽车都不搭的汽机车族?高捷通车
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-07-02 12:29:00
陈菊任内又不会爆 继任者就算爆了也想当市长当然无压力
作者: jago (家狗)   2017-07-02 12:30:00
以前高雄公共汽车日运量10多万,现在高捷+公共汽车约30万,增加的10多万=汽机车移转? 也太天才的想法了吧!! 你有想过台铁通勤族的移转?你有想过高雄捷运跟台湾高铁同时通车,光高铁转乘就帮忙多少吗? 最好汽机车转移有那么多啦 XD XD连台北捷运对于汽机车的转移效果都不大了,更别说高雄那种汽机车族的天堂国度了
作者: LienPig (连猪)   2017-07-02 12:34:00
高雄举债举的比苗栗凶 可以当没看到。超幸福
作者: jago (家狗)   2017-07-02 12:35:00
高雄捷运有3~5万乘客是来自汽机车转移,就要偷笑了(1800亿十年才换来的昂贵代价)
作者: ususa (美国)   2017-07-02 12:47:00
说难听,就算10万的汽机车族回去骑开车,对高雄交通也影响不大,路一样宽阔,车一样好开好停...
作者: victtgg (ttgg)   2017-07-02 12:54:00
高捷+公共汽车接近30万人次,比高捷通车前的公共汽车多10万人次但现在有些人是高捷+转乘接驳公共汽车,等于他贡献了捷运1个人次+也贡献了公共汽车1个人次,但这在过去他搭公共汽车的话,就只算公共汽车1个人次。再加上台铁转移跟高铁转乘,其实汽机车转移的实际人数,应该并没有那么多了
作者: hinajian (☆小雏☆)   2017-07-02 12:57:00
有年轻人较容易接受捷运的趋势吗?我觉得受访对象的偏差也可以研究
作者: zeeman1111 (极慢)   2017-07-02 13:00:00
习惯是养成的,盖了自然就会改变。很多人会害怕且不愿意去做改变,那这辈子只能骑山猪了
作者: Lime5566 (ZIME)   2017-07-02 13:12:00
我身边的高雄年轻人 会开车骑车后 就很少碰捷运了...有个台中来的朋友 在台中都搭公共汽车来高雄连捷运都不搭
作者: CharmingWu (韩傲隐)   2017-07-02 13:19:00
推楼上…我同学台北人也是这样
作者: doongmiyu (doongmiyu)   2017-07-02 13:35:00
也是产业政策,高雄要自已生产车辆呀!印象中有这新闻
作者: XX9 (米鲁国王)   2017-07-02 13:40:00
所以应该要从小培养中南部居民搭车的习惯啊 盖个实习铁道
作者: ekes11 (我爱钞票)   2017-07-02 13:50:00
孩子大部分出门都附近上下课,实在没什么机会要搭...
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-07-02 13:54:00
然后又不愿意高架 非要盖贵死人的地下弄个平面轻轨还不如弄BRT
作者: YellowWolf (YW)   2017-07-02 13:55:00
恐恐恐
作者: fiafim (beckham)   2017-07-02 14:18:00
捷运用来炒地皮 就有选票 建设才有金费 肥肉可以挖
作者: kevin506kimo (离开~)   2017-07-02 14:18:00
环状线194.89亿 万大223亿 三莺225 淡 安 东延三者各约50
作者: XX9 (米鲁国王)   2017-07-02 14:19:00
brt很好啊 干啥反
作者: kevin506kimo (离开~)   2017-07-02 14:20:00
这个是两个辖市… 新北市和台北市
作者: fiafim (beckham)   2017-07-02 14:20:00
谁会在乎是否亏损 民粹式的民主真可悲
作者: kevin506kimo (离开~)   2017-07-02 14:25:00
砸千亿 再盖捷运 “高市”恐破产
作者: edos (DOS)   2017-07-02 14:28:00
新北市+台北市(670万人)的负债 < 高雄市(277万人)的负债
作者: et11117 (et11117)   2017-07-02 14:42:00
国家举债2016达25.1兆,平均每人背债早已达107万 请问你们有感吗?日子还不是一天一天过,别一天到晚被媒体牵着鼻子走 。
作者: jago (家狗)   2017-07-02 14:45:00
可以装傻举债举债再举债也无感? 希腊表示:幸福高雄.....国家债务高怎么会没感呢?这国家一天到晚喊穷,要是没负债那么多,好多建设都可以做也没人care
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-07-02 14:48:00
负债无感?那苗栗要天天放烟火也没关系...实在看不惯有人为了争取好处可以无视负债到这种境界
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2017-07-02 15:01:00
负债没爆当然无感 爆了你不有感个几年是回不来的苗栗是国家扛着,你要是国债爆了 就看希腊
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-07-02 15:10:00
楼上真有趣 目前中华民国是只欠内债 只有不了解财务的才整天希腊希腊叫 甚至我们是外债的债权国勒 呵呵 可以不要唱衰中华民国吗?victtgg 那我跟你讲之前看到一个数据是每天高雄公共汽车转捷运人次约2万 这也代表剩下15万扣掉高铁(1.5万人次)还有13.5万是从汽机车来的 谢谢jago 数据请看我的推文 这是我的根据 谢谢 至少超过10万 至于高雄好开好停 的确啦 闯红灯+违停没人抓的确好开好停 但对守法的人来说在高雄找停车位很不方便 谢谢还有10万人次回灌汽机车 中博只会塞的更惨 多来高雄看看吧还有北捷明明带动超过200万人次从汽机车转乘捷运 北捷对台北贡献明明超大 谢谢
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-07-02 15:18:00
崩溃不能改变高雄黄线兴建的事实 虽然看一堆人在网络上过弯甩尾帮北捷护航自打脸也是很有趣
作者: whyooo (.)   2017-07-02 16:09:00
高雄市政府承诺未来负债 不求助中央当然没意见破产自己处理,不要求中央解决负债3000亿,缴不出来,就减人力,卖高捷股份
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-07-02 16:20:00
aaronbest大 不要乱算 好吗! 200万人次从汽机车转乘捷运所以台北捷运现在的乘客都是汽机车转移的阿?台北捷运最大宗的乘客转移来自公共汽车族(超过一半)其次才是汽机车的转移跟新增客源(ex.台铁转乘捷运)
作者: victtgg (ttgg)   2017-07-02 16:29:00
高雄捷运日运量16万人次,公共汽车12万人次,合计28万人次高雄捷运通车前公共汽车运量15万人次,差13万人次,扣掉搭捷运转公共汽车的重复乘客4万人次(因为从家搭公共汽车到捷运算1次,回家搭捷运转公共汽车还要算1次),高铁3万人次(从各捷运站到高铁站算1次,从高铁站到各捷运站还要算1次),再扣掉台铁通勤族转移,13万-4万-3万=6万,汽机车转移顶多5万就偷笑,而且这5万是指转移到捷运或公共汽车,不是指全部转移到捷运
作者: jago (家狗)   2017-07-02 16:42:00
→ aaronbest: 还有13.5万是从汽机车来的 ??? 啥?高雄捷运日运量16万,13.5万从汽机车转移?高捷光学生小孩就不止2.5万耶,难道高雄的小孩都无照驾驶吗??
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2017-07-02 17:03:00
aa大 姑且不论你的数据真假,单就解释也错误新增13.5万人次,只能解释是高雄"捷运+公共汽车"共同新增的不能解释为都是捷运的。其次新增客源有来自原本走路的+骑脚踏车的+汽车的+机车的+搭台铁的...等等 "非公共汽车与非捷运"的任何其他交通方式,不能解释为都是来自汽机车。
作者: silentocean (宁静海)   2017-07-02 19:12:00
公共汽车路网跟搭乘习惯没建立,盖捷运没什么帮助除非高雄市愿意承担所有债务跟破产风险
作者: rubbut (月巴虫圭不灭定律)   2017-07-02 19:34:00
欠债无感???那干嘛要年改?????
作者: ciswww (Farewell)   2017-07-02 19:35:00
有人会领不到
作者: szqecs (szqecs)   2017-07-02 19:47:00
破产不好吗
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2017-07-02 20:21:00
执政者忙着建设,但是高雄人真的想要台北这种挤捷运的
作者: trashpoking (废文王)   2017-07-02 20:22:00
最后就是中央八成..
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2017-07-02 20:22:00
生活吗?高雄人住透天开车才是高雄的生活品质吧。。。。
作者: kkkmaxtine (庄脚俗!!)   2017-07-02 20:38:00
能负债那么多...为何不检讨统筹分配款不公的问题!? 这才是造成劣化南北建设不均的主因吧!能负债那么多...为何不检讨统筹分配款不公的问题!? 这才是造成劣化南北建设不均的主因吧!
作者: keita2277   2017-07-02 21:47:00
笑死了,我们拿了多久全国第二的资源啊?
作者: Hogg10 (我男过)   2017-07-02 22:15:00
不给高雄盖,高雄会说你忽略南部建设 盖好了照样骑机车
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-07-02 23:38:00
高雄说拿钱少 桃竹描台中云投嘉南屏宜花东澎金马表示:长期唯二的直辖市之一 别人可以哭钱少就你高雄没资格
作者: lidongyun (Dong)   2017-07-03 01:11:00
如果是蓝朝给,菊会说高雄负担不起,中央10成。现在绿朝给,还拍胸脯保证没破产问题。捷运黄线需要盖,希望菊跟以前一样,争取中央全额补助吧!
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-07-03 03:15:00
楼上真有趣 前提是蓝朝有给谢谢victtgg 你高铁的算法有点奇怪 高捷左营站一日进+出只有3万人次 实际对高捷运量贡献最多才1.5万人次 实际可能不到1万 因为左营很多人是公共汽车转的 再来高雄公共汽车在高捷通车前只剩下10万 反而因高捷通车提升至14万 公共汽车转捷运最多就4万 至于剩下原则上是汽机车等。whyooo 所以高雄有求助中央吗?颗颗 请勿造谣 谢谢您的配合
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-07-03 09:57:00
还在蓝朝有没有给 每年统筹分配款都有数字好吗?
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-07-03 10:00:00
高捷左营站每日进出人次已经逼近3.4万,实际上高铁乘客的特性不像每天通勤乘客一定固定早上出门搭,晚上回家,高铁乘客有可能今天搭捷运去高铁站,过阵子才又回高雄...所以高捷左营站转乘高铁3.4万进+出,不能单纯除以2说转乘高铁的人数是1.7万高铁左营转公共汽车或台铁当然也有,高铁左营站每日运量也不是1.5万人,高铁左营站每日运量约2.5万人(进站)
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-07-03 11:15:00
ryvius0723 我在讲捷运 你在讲统筹款?内文请看清楚谢谢
作者: CaoNiMa ( 哒哒哒哒哒)   2017-07-03 19:28:00
把延伸的钱拿来市区多盖两条轻轨吧......
作者: newstyle (人生不要有遗憾)   2017-07-04 16:33:00
小孩才是未来的希望~~把钱投到相关的生育措施才重要~即使负债也要投进去~~
作者: iamhcy   2017-07-04 17:27:00
只要打着均衡地方发展就所向无敌啦XD
作者: hantulee (花旗卡爱用者)   2017-07-04 18:35:00
看看发文者,该嘘…
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-07-05 17:43:00
如果台铁的号志能允许区间车大量班次(15班/hr up)再加上完全不减班的对号快车,那台铁捷运化就做得起来但事实上台铁根本做不到,现在北部最密集也没有10班还有台铁也不曾规划短站距,作为全线8站的冈山路竹线备选方案,竟然是台铁增设2站,加上既有车站仅有4座,怎么看就是不优冈山路竹线是可以当成台铁四线化兴建,不一定都要像既有捷运站那样,可能盖个简易站甚至招呼站就好

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