※ 引述《s6210603 (小玉玉)》之铭言:
嘘 over999: 工厂废气>>>>>>>>>>>>汽机车废气 05/15 11:28
空气污染影响程度更大的应是产业结构无误,气候地理条件亦是。
轨道能提供的应该不是只有降低私有车辆与排放,放眼的应该是产业转型
将下一代产业布局在中南部、轨道节点周遭公办托儿养老、社会住宅,吸引人才回流
有了产业环境的正向循环,薪资发展、环保观念、年轻的大众运输客群才有机会改善
以下是五个县市的机动车登记数,何者空污较严重,不言而喻。
105年9月 新北市 台北市 桃园市 台中市 彰化县
汽车 1,010,430 804,419 744,230 1,055,682 489,268
大客车 7,309 7,425 2,267 3,817 1,205
大货车 14,607 8,036 19,536 22,442 13,231
小客车 883,438 717,902 648,250 904,023 397,006
小货车 95,435 62,530 69,111 118,099 74,488
机车 2,183,710 955,347 1,122,088 1,661,661 814,155
交通部统计查询网 http://imgur.com/a/SYPhS
嘘 JCC: 是因为台中火力发电厂吧!台北旁边一堆不会空污的核电厂 05/15 11:29
嘘 goodmood1988: 台北是工厂太少才没空污 高雄的重工业都搬过去如何? 05/15 11:31
推 clare: 南电北送 不用课天龙国空污税吗 05/15 11:35
资料来源:卫生福利部 2014 细悬浮微粒 PM 2.5 参考资讯 https://goo.gl/WDHQ4N
图 4 全国各空品区原生性 PM2.5 各行业排放量分布图 http://imgur.com/a/ZdiuK
* 中部空品区
工 电力业 10 %
钢铁基本工业 6 %
业 其他工业制程 11 %
面 商业 7 %
源 露天燃烧及其他 12 %
建筑 / 施工 9 %
逸 车辆行驶扬尘 8 %
散 其他面源逸散 11 %
移 柴油车 14 %
动 汽油车 7 %
源 其他移动源 5 %
有关中部移动源,如参考 文章代码(AID): #1P79Ao30 台北捷运与人均机动车数
只要过 20 年随中部路网完善,车辆少 1/4,移动源 PM 2.5 排放少那 6.5 %
且促进产业转型、厂房环保观念改善等附加效益,可能是不算差的投资
反观今日大众运输最完善的北部空品区,移动源占了 33 % 商业 16 % 竹苗则是 11 %...
远远高过中南部... 而北部电力业只占 2 % ........
节录 2014 年民生用电 http://imgur.com/G0j9mwr
住宅+服务业 用电 县市 人均民生
+机关用电 占比 人口 用电
台北市 26,676,944,116 15.98 2,702,930 9869.63
新竹市 4,001,228,411 2.39 434,955 9199.17
台中市 21,480,656,678 12.87 2,752,413 7804.29
嘉义市 2,004,496,838 1.2 270,295 7415.95
高雄市 19,862,686,582 11.9 2,777,784 7150.55
桃园市 15,137,054,437 9.07 2,120,838 7137.29
花莲县 2,359,426,156 1.41 331,379 7120.02
新北市 27,283,401,558 16.35 3,972,003 6868.92
台南市 12,619,239,966 7.56 1,885,199 6693.85
合计 166,861,740,952 100 23,503,349 7099.48
台电总部所在的北市 PM 2.5 一直是西岸都会区最低,民生用电近全国人均 1.5 倍
尤其密布大量的轨道运输,要不要电?
引用新闻 http://www.storm.mg/article/178899
台电主管表示: "北部因为是工商发展重镇,南电北送无法避免
勿用“以邻为壑”角度思考火力发电厂的空气污染问题"
→ kauosong: 应该先搞好公共汽车系统啊! 05/15 12:11
认为公共汽车同样重要,需一并规划,但不认为所有城市应完全照着“北捷经验”脉络来走
台北特殊的条件,在其他县市难以复制。
台北捷运前的“公共汽车搭乘率”也是长期投资完善公共汽车路网
配合产业、资源、工作机会集中、外来人口长期移入而来。
今日将所有高薪、高附加价值、高创税的产业囊括在北部
要求其他县市产业怎么不转型?公共汽车怎么不搞好?人口一直流失怎么投资?
其次,中南部很大,环境也不尽相同,交通策略的切入点应该分立来看
部分县市不适合完全用“公共汽车”作为最后一哩路,中南部各县人口分散
初期应串连重要人口节点预留次级乡镇施做空间,透过轻轨快速串联邻近都市或直辖市。
另外需要更多元像自行车、步行替代方案如台南市,轨道+步行+自行车是不错的选择
公共汽车无论大小,在放射状、路小、自行车上下学频繁的台南本身就有所限制
路幅难以完善公共汽车系统,没人愿意搭公共汽车跟着塞在路上,假日自行车步行有时反而较快
考虑日照时数、路幅,高雄、台中朝公共汽车专用道搭配未来智慧绿能趋势是务实的方向
而对中南部两大城而言,轨道只是“基础交通动脉”而已。
推 tgyhum: 正确来讲汽机车废弃约等于工厂废汽 05/15 12:14
→ tgyhum: 别把工厂废气想的很多..大量排放都有做空污处理排放比例 05/15 12:15
→ tgyhum: 早就降很多了 05/15 12:15
或许这位仁兄可以协助谈谈台湾各行政区多项污染从何而来?
行政区 站 PM2.5 PM10 SO2 NO2 CO O3,avg O3,8hr
数 μg/m3 μg/m3 ppb ppb ppb ppb ppb
云林县 2 32.3 54.6 3.17 12.52 0.36 27.12 45.75
嘉义市 1 30.5 59.7 3.06 13.24 0.43 28.07 49.59
金门县 1 28.9 57.4 4.22 10.18 0.32 37.52 49.56
台南市 4 27.9 55.9 3.06 12.71 0.38 29.63 49.21
南投县 2 27.8 58.4 2.50 13.94 0.41 26.93 52.11
高雄市 8 27.3 59.6 4.38 15.71 0.41 29.23 49.36
嘉义县 2 27.1 63.7 2.93 10.32 0.34 29.07 46.71
彰化县 2 26.4 50.0 3.70 12.17 0.37 28.36 45.13
台中市 5 24.6 46.5 2.90 15.41 0.43 28.20 46.65
连江县 1 24.2 44.4 2.80 5.84 0.28 43.05 52.28
苗栗县 2 21.8 44.1 2.70 11.72 0.34 29.85 45.08
桃园市 4 21.3 45.2 3.65 15.36 0.40 29.40 42.55
新竹市 1 20.5 38.7 2.62 15.21 0.43 29.28 43.02
新北市 9 20.1 40.1 3.20 15.85 0.45 29.19 43.47
屏东县 3 19.7 47.5 2.27 8.36 0.31 33.72 50.59
新竹县 2 18.7 41.0 2.69 10.94 0.33 31.65 46.08
基隆市 1 17.8 30.3 2.46 10.83 0.36 31.69 45.74
台北市 5 17.0 40.1 3.05 20.41 0.54 26.63 40.86
澎湖县 1 17.0 33.1 2.00 3.96 0.24 38.96 44.22
宜兰县 2 15.2 34.8 2.28 8.27 0.31 29.94 40.66
宜兰县 2 15.2 34.8 2.28 8.27 0.31 29.94 40.66
花莲县 1 12.5 28.6 1.75 7.84 0.31 27.56 37.80
台东县 1 10.4 24.0 1.25 5.49 0.34 28.25 35.31
推 pantani: 捷运突然好万用 盖了以后各方面的问题都解决了 05/15 12:21
推 fellicetsai: 台北也有林口火力发电厂 05/15 13:32
推 fellicetsai: 捷运是基础建设规划讨论,不要动不动就分化南北 05/15 13:35
推 fellicetsai: 规划讨论就要有雅量接受批评与检验 05/15 13:37
→ fellicetsai: 不用去扯别地方有什么,才会平心静气 05/15 13:38
推 fellicetsai: 更不用当政治人物口水的代理人 05/15 13:40
觉得.. 论述有数据支撑比较好,发现问题应该正面解决
北部燃煤占总容量的比例较中南部低、燃煤燃气新机组北部优先使用
大潭未来扩大“燃气”规模至 7,400 MW、北部逐步废核这些都是既定事实
怎会有分化一说?
县市 :台电电厂型态 (装置容量 MW)
基隆市:协和燃油 (2,000)
新北市:核1 (1,272)、核2 (1,970)、林口燃煤 (2,400)、桂山水力 (110.72)
桃园市:大潭燃气 (4,380)、石门水力 (130)
苗栗县:通宵燃气 (1,771)、卓兰水力 (80)
台中市:台中燃煤 (5,780)、大甲溪水利 (1,137)
嘉义县:曾文水力 (50)
台南市:乌山头水力 (8.75)、西口水力 (11.5)
高雄市:南部燃气 (1,117.8)、兴达燃煤燃气 (4,326)、大林燃油燃气 (2,400)
屏东县:核3 (1,902)
花莲县:东部水利 (244.2)
宜兰县:兰阳水力 (26.3)
南投县:大观水力 (1,110)、明潭水力 (1,666)、万大水力 (76.6)、名间水力 (16.7)
资料来源 http://tinyurl.com/z5fgyo6
容量排名县市前3 燃煤排名县市前3 二氧化碳排放电厂前3
http://tinyurl.com/cpu8527
高雄市 7844 MW 台中 5,780 台中 36,336,000
台中市 6917 MW 林口 2,400 麦寮 25,304,000
新北市 5753 MW 高雄 2,100 兴达 18,245,000
“台电总经理朱文成表示,过去社会对燃煤印象不好,电厂变成罪魁祸首,
新机组氮氧化物排放的环保承诺值为 24ppm,实际排放约 16至 19ppm;
硫化物承诺值为 28,实际 4至 6ppm;粒状物承诺值为 12ppm,实际排放 2至 4ppm”
联合新闻 http://udn.com/news/story/6/1874973
对照台电官网,拿上述林口数据,比较台中发电厂、桃园大潭燃气、苗栗通宵的数据...
氮氧排放标准及年平均排放浓度比较
通宵、大潭 http://imgur.com/a/akGrd
台中、兴达 http://imgur.com/a/OI0vF
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-e11-3.aspx
所以 新北 林口电厂更新扩建计画 投资 1,524.94 亿元
3 部 80 万瓩超超临界燃煤火力发电机组
1 号机 105/10/15 商转
2 号机 106/04/01 商转
3 号机 108/07/01 商转
高雄 大林电厂更新改建计画 投资 1,040.66 亿元
2 部 80 万瓩超超临界燃煤火力发电机组
新 1机 105/07/01 商转 拟修正 107年2月16日
新 2机 106/07/01 商转 拟修正 107年7月15日
台电各火力发电厂分布图 http://imgur.com/a/fraxD
北部
协和发电厂 燃油 2,000 MW
林口发电厂 燃煤 2,400 MW (已陆续商转新机组)
深澳发电厂 停止运转
大潭发电厂 燃气 4,380 MW
中部
通霄发电厂 燃气 1,771 MW (106/07/01 起陆续商转新机)
台中发电厂 燃煤 5,780 MW
南部
兴达发电厂 燃气燃煤 4,326 MW
南部发电厂 燃气 1,118 MW
大林发电厂 燃油燃气 2,400 MW(107/02/16 起陆续商转新机)
嘘 ji394xu3: 桃园一堆工厂 空气品质也比中南部好 05/15 14:55
→ ji394xu3: 北部也只有夏季尖峰特定时段5%需要中南部输电而已,绝大 05/15 14:56
→ ji394xu3: 多数都是北部自给 05/15 14:56
多数自给自足?能源诉求的是稳定,这几 % 背后的涵义更深....
这还是在耗能重工业多在中南部、民生用电北部占据份额最多的背景之下。
→ ciswww: 小工厂经常不在掌控范围内 05/15 15:01
推 ciswww: taiwanenergy.blogspot.tw/2015/03/blog-post_24.html 05/15 15:04
→ ciswww: ↑有没有台中市的PM2.5只有0.74%来自台中火力电厂的八卦? 05/15 15:05
这段可能跟之前看的卫福部资料有些落差 0.0
嘘 windty: 台北空气比较好跟捷运关系不大 台中空气不好也跟没捷运无 05/15 16:00
→ windty: 关 龙又在不懂装懂了工业排放远大于汽机车 05/15 16:00
→ windty: 台中火力发电厂还在盖了捷运还是雾茫茫怎会跟发电厂无关 05/15 16:02
→ windty: 汽机车所占的成因不大 05/15 16:02
其实都是结构之一,中火、扬尘、移动源、轨道都不是唯一解,是要互相配合的。
→ momogoo: 另外工地扬尘也是一个污染源 很少人会注意 05/16 00:15
扬尘确实不少,其实本人基于兴趣,资料来源同上述档案:https://goo.gl/rgV9sQ
图4 全国各空品区原生性 PM2.5 各行业排放量分布图
卫生福利部国民健康署.国立成功大学环境微量毒物研究中心
自制过一个图表,给版众参考 http://imgur.com/F21Ftkp
嘘 jago: 新北市明明一堆工厂(尤其大汉溪以北的新庄树林泰山..等地区)05/15 14:58
→ ek252: 工厂在南部,北部爽收税金? 还在用这种老招数扣北部大帽子XD 05/16 08:47
其实营业税确实都属于国税,地方税收赚的是总部都在台北,荣景衍申的土地房屋地方税
而缴税高,也是因高阶职位、金融服务、咨询等执行业务、娱乐消费几乎在台北
没有中南部工厂、农地实质生产,何来夜夜笙歌?
→ ek252: 1.新北/桃园/新竹,北部工厂本身才一大堆.. 05/16 08:48
→ ek252: 2.某些总部早迁到中南部 ex.台塑石化总部(云林),高雄14家石 05/16 08:48
→ ek252: 化业总部... 05/16 08:48
→ ek252: ps.北部的桃园没有炼油厂吗?苗栗头份没有石化业吗? XD 05/16 08:57
◎ 台北市 #662 Nan Ya Plastics 南亚塑胶(公司登记:高雄市)
◎ 台北市 #807 Formosa Petrochemical 台塑石化(公司登记:云林县)
◎ 台北市 #912 Formosa Chemicals 台化纤(公司登记:彰化县)
◎ 台北市 #930 Formosa Plastics 台湾塑胶工业(公司登记:高雄市)
◎ 台北市 #1348 Inotera Memories 华亚科(公司登记:桃园市)
台塑集团的 5 家子公司登记位于全台各地,总部全部位于北市敦化北路。
推 logan: 其实pm2.5工业排放量和汽机车差不多说 XD 05/16 13:41
→ ji394xu3: 桃园炼油厂480公顷,面积还比高雄炼油厂200多公顷大(而且 05/16 14:22
→ ji394xu3: 这间已经关厂了) 05/16 14:22
→ ji394xu3: 林园跟大林都比桃园炼油厂还小阿 05/17 06:23
→ ji394xu3: 桃园炼油厂是提供北部地区的所有用油,那儿只是供应桃园 05/17 06:24
→ ji394xu3: 机场拉??另外桃园炼油厂要迁也是迁到桃园市的另一处地方 05/17 06:25
→ ji394xu3: ,代表桃园仍然有炼油厂,不要讲的好像只有高雄才有炼油厂 05/17 06:26
→ ji394xu3: 好吗 XD 以为全台湾的炼油厂跟石化业都只有在高雄喔 XD 05/17 06:26
→ ji394xu3: 高雄的石化业占高雄GDP25%,不要该该叫高雄石化业了,你 05/17 06:27
→ ji394xu3: 们很多高雄人家庭还靠石化业维生... 05/17 06:27
推 jago: 某q又再宝什么....很爱说炼油厂对地方产生影响,结果人家说 05/17 06:37
→ jago: 北部的桃园苗栗也有石化业炼油厂,又开始嘴他们规模才多大? 05/17 06:37
→ jago: 真好笑..... 05/17 06:38
→ ji394xu3: 桃园炼油厂480公顷 都分别屌打400公顷跟300公顷阿 XD 05/17 13:59
→ ji394xu3: 桃园炼油厂的产值还海放大林+林园二个厂 XD 05/17 14:00
→ ji394xu3: 桃园炼油厂的产值还海放大林+林园二个厂 XD 05/17 14:41
→ ji394xu3: 台湾石化业产值超过1兆的只有 "云林" XD 05/17 14:42
→ ji394xu3: 高雄市全石化业产值还不到云林的一半 05/17 14:43
→ ji394xu3: 什么上游不上游,桃园炼油厂提供的"基础用油",又不是石化 05/17 14:45
→ ji394xu3: 加工产业 XD 05/17 14:45
→ ji394xu3: 高雄石化业不到云林的一半,有人自己贴数据打脸自己 05/17 14:48
→ ji394xu3: 搞一堆厂,年产值还输人家一个云林麦寮.... 05/17 14:49
→ ji394xu3: 桃园产值我讲的是"中油"的部分,大林,林园一堆台塑/东联 05/17 14:50
→ ji394xu3: ...少拿来一起算XD 05/17 14:51
→ edos: 高雄号称石化业重镇,结果产值不如云林麦寮.... 05/17 14:54
→ edos: 结论:高雄石化业产值输给云林 05/17 14:59
→ edos: 某人心中高雄是不能输的...大概等等又要搬高雄港出来05/17 15:01
→ jago: 难怪云林县的人均所得税收赢高雄市 XD05/17 15:05
嘘 ususa: 某id根本是高雄派驻ptt的网络部队吧? XD05/18 05:07
→ ususa: 话说污染就污染,酸桃园炼油厂规模不够大,是那招?住在桃园05/18 05:07
→ ususa: 炼油厂周边的住户被污染就不是污染?受高雄石化业污染的高05/18 05:08
→ ususa: 雄人才叫污染?05/18 05:08
→ ususa: 成天只会酸北部,结果北部的工厂比南部多,也有火力电厂,也有05/18 05:09
→ ususa: 核电厂,也有炼油厂... 05/18 05:09
说到工业,本人是不知道这边的“南部”指的是单纯“南部”还是“中南部”
北部工厂总数是中南部总数的 68.84 %,北部的人口不到中南部七成?
人均工厂数也较中南部平均为少。
另外我也不知道高雄石化业不到云林一半的数据从何而来?
台湾北中南东部参考基准: 政院国家发展委员会 https://goo.gl/MXCc7w
工厂数等资料来源:中华民国统计资讯网 https://goo.gl/ffVBeZ
图档:http://imgur.com/BBokHct
整理数据如下
2015 A.营运中 B.重工业 C.工厂营业收入 C / A A / 2015 人口
工厂家数 工厂家数 平均工厂营业收入
(千元)
新北市 18,252 10,688 1,708,470,866
台北市 1,098 564 161,804,377
桃园市 10,298 6,452 2,870,108,488
新竹县 1,675 1,111 1,152,231,118
宜兰县 946 399 163,122,478
基隆市 256 157 42,633,403
新竹市 1,257 797 680,621,865
§北部 33,782 20,168 6,778,992,595 200,668,780 0.00321
台中市 16,955 11,188 1,926,138,853
苗栗县 1,670 830 589,975,141
彰化县 9,185 4,876 789,273,525
南投县 861 335 181,185,194
云林县 1,749 650 1,060,060,414
§中部 30,420 17,879 4,546,633,127 149,461,970 0.00525
台南市 8,624 4,669 1,840,072,798
高雄市 6,995 4,711 2,625,679,674
嘉义县 1,431 583 277,872,058
屏东县 1,172 464 196,992,363
嘉义市 426 219 18,862,431
§南部 18,648 10,646 4,959,479,324 265,952,340 0.00296
轨道交通、电厂、跟空污影响上一定有关联性,至于多少都是程度上的问题
我们该思考,如何透过轨道与基础建设、产业转型、社宅政策、公平税制
引导人口、产业回流中南部,设计符合中南部型态的“最后一哩路”
暂且先回到这吧。