推 popopal: 不要就给南部吧，可以改善交通我们都欢迎04/03 07:25
推 oddhand: 那就不要啊 04/03 08:18
推 aihsamic: 不要的话请把经费给中南部，感谢温暖的北部人 04/03 08:33
→ u155247: 1楼的需求只有高铁延伸符合 04/03 08:35
→ over999: 基隆拉一条高铁延伸冲绳吧 04/03 09:28
→ sdhpipt: 当年反对台铁捷运化那么大声,现在只不过把名字改成轻轨..04/03 10:03
推 faunharu: 请一楼支持高铁延伸基隆谢谢04/03 10:16
很多天没上来
看到这些乡民说风凉话
但却没有提出一些专业见解来反驳我
实在觉得很无言
本人并没有要妖魔化轻轨
轻轨是个不错的运输工具
但是 真的适合基隆吗?
更何况还是跟台铁共轨
而且 这几天一堆网上脸书论坛的网友一直带风向
大力吹捧美化TT这种东西
我个人认为 你是要为政治人物背书就早说
秀个几张图片就把这种东西捧上天
到底是要为基隆好还是要让基隆更糟~~~
回归正题
基隆到底适不适合这样的运具加入
应该先去分析所谓的运输市场
而不是看到[80亿轻轨大礼]这标题就高潮
本人有在观察基隆台北间的运输市场
发现台铁根本在倒退鲁
因为盖了一堆通勤车站 使得基隆到台北越开越慢
有时候还会被东干线列车挡到造成误点
从以前30多分到台北
弄到现在快要一小时才到的了
长期下来通勤客根本对台铁失去信心
纷纷转往国道客运市场
这也就是这十几年来 基隆到台北国道客运的路线越开越多
尤其像某些路线
大武仑到南展 基隆到剑南路
根本就是内科南软园区上班族的首选
常常发生人潮过多挤不上车的情形
下班尖峰时间南展的候车点更是排满了人潮
很奇怪这些人就是不愿意去搭台铁再来转乘
原因是什么我想大家应该很清楚
现在会去搭台铁的
除了要转乘高铁的旅客
要不就是工作地点在沿线火车站附近[EX:汐科 松山 台北]
剩下的就几乎是学生跟老人族群
而且根据维基百科的资料
基隆站在1999年进出站运量达到最高峰
一天平均有13000人以上出入
但从之后开始逐年衰退
除了黄色小鸭那一阵子补血之外
现在的日均运量也不到8500人次进出
少掉的那些运量就是被各家国道客运业蚕食
这一两年又开了几条快捷公共汽车 肯定又会让基隆站运量下滑
基隆市民通勤台北的趋势 在运具选择上的消长非常明显
至于TT轻轨借台铁壳上市
到底适不适合
我问大家
如果这种轻轨走的是台铁路线
台铁所有站都停靠.....还不时有误点风险
然后通勤时间没有明显变少
对民众也没有方便到哪里去~~
有办法吸引那些对台铁失望转而投靠国道客运的通勤族
重温台铁怀抱吗?
如果不行 那又为何要叠床架屋丢这种东西出来
既没办法扩增效益 也浪费了那大笔预算 结果换来是可有可无的鸡肋!!
但是有没有可以不用花到80亿就可以让捷运的效果出现
吸引民众回流
答案是有的
就看台铁要不要搞
还有基隆市府的心态够不够积极
1.
台铁纵贯线基隆-南港段转型为铁路快线
并将南港-七堵的台铁第三轨独立出来专线专用[采单线双向营运]
不与台铁主要干线股道共用
2.
变更行车模式:
基隆南港段采:
基隆-三坑-八堵-七堵
七堵开车后直达汐科与南港两站
剩余各站均不停靠
若要在中途各站下车者须在七堵站转乘
列车到南港后整备完随即按时刻表返回基隆
3.
协调远雄购物中心的接驳车停靠站
开放民营客运业者进驻
并协调双北市府
新增一条汐科到内科的产业接驳快速公共汽车路线[一段票收费]
从新台五路上北山大桥接环东到内科
仅在上下班尖峰通勤时段固定发车
并开放刷电子票证转乘优惠机制
只要搭乘台铁暖暖~基隆~三坑~八堵~七堵~百福沿线各站上下车
起讫点在汐科站上下车的民众 透过台铁闸门纪录 可享双向转乘半价
除了基隆通勤民众外 也开放汐止地区民众搭乘 但无优惠
转乘优惠补助由基隆市府因应
4.
协调民营客运业者
于南港站加开南软园区巡回接驳车路线
协助接驳基隆通勤族至园区内各厂商据点
路线营运模式比照新北市新巴士
仅在上下班尖峰时段提供固定班次服务
基隆民众凭身分证免费搭车 其余乘客须刷卡投票
接驳车营运补助一样由基隆市政府因应
剩下的
就是台铁去招募新驾员 分配列车给这条专线的问题
根本不用花到80亿 甚至连8亿都不到
这样的模式
不仅可以服务基隆通勤族通勤内科 汐科 南软等产经需求
在南港还可以转搭高铁与北捷
对原本的通勤族群冲击不大
而且通勤时间还可以更少
也不怕尖峰时间国道客运挤不上车以及塞车的问题
比较麻烦的是到松山台北的旅客不方便
但好家在有立委争取到太鲁阁与普悠玛增停南港站
转乘东干线也不太成问题
就算在南港换车继续南下
七堵发车的西干线加上东干线的班次也够多够密集
而且专线营运可以不被主干列车班次干扰
不太会有所谓待避跟谁挡谁的问题
对旅客更为省时方便
对台铁的列车调度也省事不少
不过有人会说
对百福 五堵 汐止甚至以后的樟树湾这几站很不公平
尤其是汐止班次会变少
我只能说多虑了
就算少了基隆南下的班次
可以把多出来的电车与人员配置
改由转移到七堵站发车
对原本的班次影响冲击就会缩小
以上供大家讨论~~~~

不要就给南部吧，可以改善交通我们都欢迎

那就不要啊

不要的话请把经费给中南部，感谢温暖的北部人

1楼的需求只有高铁延伸符合

基隆拉一条高铁延伸冲绳吧

当年反对台铁捷运化那么大声,现在只不过把名字改成轻轨..

请一楼支持高铁延伸基隆谢谢

楼下先给风向

你有解决南港=汐科第三轨没接通的问题吗?第三轨没接通，要怎么变成南港基隆快线

那就赶快改善阿 TT轻轨不也是朝使用第三轨的方向进行没有改善 TT轻轨就算进来台铁也是一样的下场...挡到爽

问题是几乎无法改善 因为地下结构体冲突所导致 (?)这要想办法去了解南港展览馆那边的三铁地下隧道结构才行所以才把南港展览馆这段拉到地面作为部分解套方案台铁第三轨可以拉到台铁南港车站的话 谁会想在中途中断??

要不到汐科后就使用台铁主要股道直驶南港....

这....不就是现况吗??

弄轻轨到南港展览馆等于又要弄个平交道出来 要让北山大桥头的横科塞得更严重.....但现况就是基隆发车 七堵发车 东干线发车进入该区间相互

上来走台铁旧线 且止于研究院路口的话 不会有平交道

干扰~~~况且现况基隆到南港多半都是站站乐区间车 行驶时间也偏长~~~另外....怎么可能不会有平交道~~~

轻轨跟着停红绿灯就好了 不用平交道啦

二高南港联络道桥下道路以前跟台铁纵贯线交叉 好不容易消除了现在又复盖回去是怎么一回事~~~

https://goo.gl/maps/f9WMabiqonK2 这里以前有平交道吗??

先跟你道歉让你误解 大家都想要快捷的 谁想要向高捷轻轨遇红灯要停的 不少地方是没轻轨连高铁台铁都没好不容易等到号称屏东女儿 立院还是当过屏东县长的看到高捷规划有延伸至东港和屏东这2条真的充满希望当然都没纳入 只看到东港观光 这真的旧酒装新瓶2X年前都废站了 高铁延伸真的比快速到高雄的高捷还不重要你说的交通疑虑 "政府"就是要想办法找专家去解决

https://www.youtube.com/watch?v=HCHZFS4UODc 6分50秒以前有个横科里平交道.....

还真的有 轻轨的平交道其实可以很简单且开上平面到南展的车次相较于纵贯线主线是少很多所以平交道造成的阻碍其实比以往要小一些

但还是老问题....快不起来.....行驶时间太长 没诱因

那就把铁轨盖到中山高最内侧吧....然后南京东路下来去接到松山线 高速公路段速限100来开以上 这是狂想路线....

我觉得快不起来之外 误点跟班次恐怕才是最严重的

更何况 那条道路是横科地区居民重要联外干道 要去汐科上

不过这个就可以尽情怪台铁路线容量有限

班的几乎都仰赖那条 弄个平交道增加那边路口号志复杂度到时候这里的居民又要抗议了~~~~

还好吧....换条路线走:横科-国三-新台五路

不过现在其实都只有铁改跟台铁之间的问题吧基隆新北台北三县市是一分一毫的力气都不会愿意出的

机车能上国道吗??

机车喔 那就国三下开路囉....

其实高工局国三汐科交流道那附近机车道已经被谯爆了用不着再多拖一个局处下水吧XD

还是老话一句 要让基隆民众捧场台铁 蛙跳直达行车模式绝对是必要 推那种行驶区间9成以上重叠每站必停的TT轻轨跟搭台铁没有明显的差别...民众照样还是路过~~浪费钱不会因为你新买了轻轨车厢就会增加搭乘意愿

最佳解其实还是彻底缓急分离的叠式四线化也就是现行高架上面再叠一层北基急行线

楼上两位不先来大力支持北宜直铁救救基隆到南港吗

基隆出发停七堵汐止到南港 其余直接飞过

其实我觉得讨论扩增路线容量是不合理的

北宜直铁要救也是救花东~~只要西干线维持七堵发车就会干

北宜直铁喔....个人对环团已无力....

这次中央地方上下一心都只能生出给台铁买新车的钱了

连路线扩增大概没有一个单位会愿意多出钱

原来基隆有9成重叠喔 难怪你们这么肚烂 台铁不知会不会在更减班 跟高铁云林站一样 被刘建国呛 我没记错话

不就原本基隆到南港尖峰五班减到三班吗(欸讲实话我觉得这件事到时会被谯爆耶)

开高架轻轨站少点或地下快捷应该会好点

我们肚烂的是花那80亿结果跟台铁行驶时间没差多少~~那种

他就是台铁为什么会期望比台铁还快

我知道阿 就像东港观光铁路要花25亿 但20年前停了这不知给谁搭的 还要要转车喔把钱省起来搞污水下水道还比较好zz

连林佳龙都还想要复驶清泉岗线跟东势线改建轻轨了~~都没有想过为什么这两条线会有停驶的命运~~~东港线铁路搞观光??拜托 游客都坐垦丁快线从新左营来东港了~~谁跟你搭台铁绕凤山屏东潮州一大圈再转去东港~~~

对阿 宁愿改善屏南交通多一条管你是轻轨还是啥的

政府花钱不手软但也要花对地方~~砸钱搞基础却看步到前瞻

不然80亿省起来给别的县市花，反正盖不盖改善也不大

是我的话拿个1/10改善台铁 剩下的送给其他县市不成问题

字很多看不习惯。有没图对比哪段有三线哪段有二线没看新闻以为是要弄个全独立第三轨道

延伸冲绳 不服来辩

那要先请艾斯巴古的海上列车支援

1088跟基隆站应该没关系吧，2088也不是火车会到的地方。

其实我一直没搞懂这条轻轨是盖来干嘛的 但感觉它很明显不是为了基隆-台北的通勤族甚至好像主要不是为了基隆而是新北…

这条用来堵嘴的 免得右昌跳票了不过台铁那个方案，想太多了 台铁能变早变了

这条真的不是拿来通勤的...

樟树湾站通车后更不是~~~基隆到台北更慢~~~

这个就跟婚姻平权专法化一样 想两边讨好来交差了事 但实际上两边都不看好XD'如果你们连这个都反对的话 那以后什么都没有哦'

这80亿中，大概30亿盖南展站，剩下用来改善路廊、买车和后勤设备，基隆班次大概5变3+3，往东部再多1班，与众多钱坑计画相比，根本超务实超有良心的只能说原po一厢情愿，计画本是让政治人物有交代，铁改局有工作，不完全是为了基隆交通

我不认为其他计画是钱坑，毕竟台湾的公共运输真的要大提升了，因为长久以来建设太少才导致目前的公运使用率不足，很多国家约一百万的城市就可以有轻轨之类的轻运量

既然不是为了基隆~~~又何必绑架基隆~~~

捷运了。

为了政治人物的颜面花了80亿后基隆却什么也没改变 厂厂

这计画应该也要环评吧！环评不过的话就不用玩了。

然后基隆人继续忍受通勤台北的各种不方便..最后人口止不住外移趋势~~越来越萧条难道是基隆人所乐见的??

事实上不管怎么改，基隆人口还是会继续外移，交通只是一个小因素若都用台铁路线，应该是不用环评，只是要再加站 80亿玩不起来轻轨方案爽到的是东部干线，有空间再加开普鲁号，反正自强莒光区间车都得待避等，就误点误到死，去台北更慢

真的做起来去台北更慢，就去抗争宁愿废止，而不是扰民

我有点好奇‘产业接驳车’真的有这么大的需求到要开公共汽车?

说穿了是台铁自己送掉可以缓急分离和专线专用的机会，才会有那个四不像的复单线，让某些基隆民代找洞钻讨捷运，这80亿不就在这种情况下分到的吗

问题还是在地下化这段只有两股啊！

"七堵开车后直达汐科与南港两站"你要不要看看汐止进出人数

我觉得这是比较可靠的方案

汐止北上就开回中正线了.打通汐止南港根本是把钱丢水里再来是. 下行只有单线. 怎没问题. 列车数量是一样的某些人逻辑真的有问题. 只想花钱在台北南港-汐止第三轨打通有何用??南港都快要东干全停了.区间车离站后到西正线。东干还停在南港以结果论,打通那一小段有何用????

回roger,你要不要看汐止站跟基隆站时刻表？再来去评论！汐止吃七堵吃东干又吃基隆发车，基隆站只有基隆发车的班次！更何况汐止离台北比基隆近，公共汽车网也比较发达！

汐止近年已经因为公路塞车因素导致旅客转移铁路汐止汐科南港旅次都在增加，南港展览馆有段时间旅次减少不过汐科远雄那位置的确适合铁路跟国道快速公共汽车转运

基隆要解决就是开新线啦，现在的路线比较绕，走基隆长庚切山到百福附近，原路廊不够用就走新台五路(台5线)

铁工局需说明的是到底如何提高此轻轨可靠度。若届时若您讲的还是要跟台铁区间共有轨道包括代避，基本上就没盖的意义。

一定要跟台铁共用轨道这不是铁改一直在强调的吗?不过这样的讲法很怪 都是台铁的车当然是一起用-v-a

我是说要第三轨区间。之前有说要这段轻轨专用

如果要玩到这样那就不只牺牲原本的尖峰班次连原本正线的待避都要一起死惹

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170320003003-260405七堵到南港的台铁第三轨因使用率并不高，未来将由轻轨专用。

记者写的专用这恐怕不会是直接叙述吧@__@

不知道..反正还未执行前什么可能性都有

正线待避是搞笑吗!? 还是因为你住汐止所以没差下行只有东正线就没影响.双正线区间待避是在搞笑!???货列没那么伟大。顶多是货列在七堵待避等空档再进货场再者，下行尖峰班次就没在用西正线有影响啥!?汐止到汐科只有东正线 8:08-9:00 有七班区间上行区间有"双正线"最密也才6班. 而且还要待避!!8:04- 9:00 汐止到松山有十班车. 只有用单线!双线的上行区间有10班吗?

中南部很多县市公共汽车路网都搞不好了 基隆没捷运大众运输使用率也能比高雄高好几倍

早上七点到九点汐止上行每小时都有十班车喔,只是很多是通过的对号快车更正,是8点到10点

直接算松山台北不是比较简单. 上下行班次相当下行单线没问题。上下双线调度困难何不干脆让出来跟下行一样的排点

交通部铁工局表示，未来基隆到七堵将与台铁共轨，七堵到南港现有3股轨道，将来2股台铁专用、1股轻轨专用https://www.udn.com/news/story/7314/2348972温代欣表示，基隆至南港轻轨将专用台铁的第3条轨道http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170318002270-260405

早上下行可以单线是因为话东开来的对号车还没到啊，中午之后待避或走中线也不少

我现在知道为何某人坚称"轻轨就是捷运"等语，因竞选政见5争取捷运南港基隆线(以下略，详见中选会网站)不懂为何捷运才能串联基北北桃?台铁是唯一直通串联的早年基隆捷运规画是要分散基隆站(仁爱区)的人潮但因中间一大段与台铁线路重叠，可行性评估一直打枪现在规画的轻轨又把人潮挤回仁爱区，怎么不考虑七堵当起点，受台铁"卡班"的影响也较小发展市内支线再分别从基隆、七堵出发这样转运功能也会比较多吧?

所以楼上还是自动忽略基隆现况基隆又没钱。先花中央的盖机厂买车.盖车站再做后续延伸才比较省。先做市内。那机厂盖在?买车的钱谁出? 基隆不是直辖市没法源扩编局处

楼上a大，我所提有考虑到基隆现况及地方首长的意见那个"钱沾计画"里，一堆县市要盖轨道设施，难道是县市自己出钱吗?应该不是吧?既然地方没出钱县市内可以盖基隆当然也只是比照而已。当然，市内支线可以是以后再说(地方首长也是这样讲的不是吗?)采七堵始发，将不受基七间轨道容量影响，工期也会短缩且现行已有R系接驳公共汽车，转运功能充实，且达到分散仁爱区人潮的功能，加上本轻轨被首长定位为"不是通勤用"观光客搭对号列车到七堵转支线或公共汽车到各地旅游只要规划好当然会很便利(进仁爱区在七堵转台铁区间车)规划上也比较整体，而不是个临时抢钱没后续的建设比较有"前瞻"感，而不是"钱沾"。另，a大提到基隆非直辖市无法扩编局处，那地方首长说未来支线由基隆市营运，不又是谎话了吗?

认同楼上

R公共汽车也只有暖暖在坐。其他路线都在减班没真的利用不知实际情况没必要自提R公共汽车把人赶去七堵坐公共汽车旅游. 那还不如直接在台北坐953.1062.1813.1815.没办法拓编就是交通旅游处管，但交旅处目前专业不够

楼上a大发言再次证明地方首长的谎话连篇及这个轻轨真的只是"钱沾"。R系公共汽车减班，行驶七堵区的R86停驶并入R82不就表示运能需求不高，但新闻中，地方首长还要在七堵区广设支线，这是要给鬼搭吗?且如a大所说，搭1813直接进基隆就可以，轻轨就不需要进基隆，毕竟也不会有观光客刻意到南展搭轻轨进基隆轻轨真的只是要"钱沾"而已如果这个轻轨只是为了让仁爱区能直通南展免转车要这样的目标客运就可以。如果真的要"前瞻"，让七堵的转运功能提升才是重点