[新闻] 用地、经费卡关 捷运南北线不做了

楼主: jwph (胖达)   2017-03-30 07:46:06
用地、经费卡关 捷运南北线不做了
〔记者陈纭甄/台北报导〕捷运是大台北生活圈重要的大众交通运输工具,北市规划不少
捷运路网,包括民生汐止线、万大线、环状线、南北线以及东侧南北向轨道运输系统。不
过,捷运工程局近日更新捷运路网图,并撤掉捷运南北线路网,不少民众纷纷询问是否不
盖了?捷运局对此表示,捷运南北线机厂用地无法取得,加上环评进入二阶段,恐经费不
足无法实施,因此南北线先“喊卡”!
机厂用地无法取得 二阶环评缺费用
捷运局表示,捷运南北线部分路线,与正在规划中的东侧南北向轨道运输系统路线重叠;
因此南北向轨道运输系统的可行性研究案,将一并检讨捷运南北线,预计最快一年后完成
报告,届时报告完成,再做评估。
捷运南北线,连接捷运剑南路、国父纪念馆、六张犁、公馆并到新北中和秀朗桥站,并计
画与环状线的南环段连接;捷运局表示,东侧南北向轨道运输系统,目标朝捷运中运量系
统发展,行经捷运剑南路、松山、永春与信义计画区,有市议员建议往下连接至文山区。
捷运局规划南北线行经国父纪念馆一站,但捷运局表示,当时大巨蛋争议不断,环评委员
因此要求南北线进入二阶段环评,但捷运局经费有限,无法负担二阶段环评费用。
另外,另一个考量则是南北线机厂用地无法取得。捷运南北线机厂原规划在河滨高中预定
地,或是旧宗路与行善路一带空地;未料,两处附近周遭用地皆无法取得。
机厂用地难寻,捷运局说,只能指望环状线的北环段机厂支援;但南北环段的综合规划报
告,双北政府最快预计四月讨论,并送中央审议,预计一至两年完成审议。北环段后续进
度期程未定,造成南北线兴建日程遥遥无期。
东侧南北向轨道可行性研究 一并检讨
有民众询问,捷运南北线行经中和、公馆并至信义计画区一带,通勤运量大,是否会纳入
东侧南北向轨道运输系统规划?捷运局说明,东侧南北向轨道的可行性研究将一并检讨南
北线,报告出炉会再讨论。
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1090242
捷运工程局图 https://goo.gl/aUpOio
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 08:19:00
此新闻可以证实东环段不管路线如何设计,都将和环状线串连
作者: geesegeese (殴)   2017-03-30 08:22:00
正确
作者: keydata (keydata)   2017-03-30 09:00:00
北环段的机厂用地自己都搞不定了XD
作者: gigihh   2017-03-30 09:11:00
还好不是独立系统,不然环状线无法串联也很奇怪。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-30 09:12:00
本来南北线就是要跟环状线串联 但现在这新南北线就难说了而且感觉新南北线会是采独立系统
作者: sdhpipt   2017-03-30 09:17:00
河滨高中预定地是北市府自己的土地 怎么会难取得???是市政府想把它用做其他用途才是真的吧
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-03-30 09:19:00
新南北线可能还是朝直通环状线迈进?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 09:23:00
搞中运量没必要故意换新系统不直通吧
作者: chewie (北极熊)   2017-03-30 09:25:00
目前一些构想(如转乘101站)看起来是要走路面 但也有可能
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 09:26:00
就是避开南北线搞不定的部分变成新线,
作者: chewie (北极熊)   2017-03-30 09:26:00
走高架 总之看可行性研究成果了
作者: keydata (keydata)   2017-03-30 09:29:00
最早好像是原来用地来不及征收被私地主盖房子去
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 09:30:00
但由于北环机厂也在卡关状态....北市没耐心了想找一条不用二阶环评也不绑北环机厂的路线
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 09:44:00
河滨高中被转去内科2.0了阿可是现在新案的评估依然还是河滨高中XDDDD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 09:45:00
它尾巴是往没人口的象山东南方拉去
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 09:47:00
不过症结点还是在要解掉公馆周遭阿@__@毕竟这才是南北向的运量来源另一点这条线没有南北环支援的后那就变成只剩一半的南北线了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 09:56:00
河滨高中去年消息是想转为公宅用地新案可能不是用它当机厂,所以北捷没提。而且5年前居民已反对那块地当机厂
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 09:59:00
那就没有地了!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 09:59:00
新线有可能是往东南拉,找新土地盖机厂
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 10:01:00
大概还没可行性研究,所以先不提机厂位置原本南北线会死就是因为想共用南北环机厂新线应该是研究换路线时能否找别块地盖机厂
作者: chewie (北极熊)   2017-03-30 10:03:00
东侧南北线出发点是内科-信义喔 北市府倒没那么在意公馆..
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 10:03:00
不然也不用提案了。会卡在一样原因。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 10:04:00
南北线当初环评已有AB两方案。这条类似再搞一条C方案的南北线。
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:06:00
可是到时大家都跟市府说中永和往公馆交通流量大(下略但认真来说这问题新线一样存在 尤其北向在内湖路线几乎就跟南北线类似 寻地的位置应该也雷同毕竟往南我是不太相信真的盖在信义快里面啦-v-a
作者: relio (瑞哩欧)   2017-03-30 10:08:00
松山机场赶快迁一迁,社会住宅、青年住宅、公益住宅全部塞
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 10:08:00
新线应该可以往象山文山找地。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 10:09:00
以前南北线A方案南端也在市区不可能有地
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:10:00
所以最皆大欢喜又可行的就是共用机厂吧毕竟新线是更佳依赖南北环的^^加
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 10:10:00
新线就从信义往南到象山甚至文山
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:11:00
唯一的问题就是要等(?)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 10:11:00
从南端偏僻地点找地应该有机会独立自己搞机厂,不依赖南北环。
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:12:00
这就要问动物园周遭惹
作者: sydwuz (・ω・)   2017-03-30 10:13:00
个人能看到的用地:万芳交流道…
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 10:14:00
象山附近就很多地没啥开发了。更南还有大片坟地,环保公园(旧掩埋场)交流道附近也是没开发。就看可行性评估有没有建议哪块地最适合
作者: mykorianda   2017-03-30 10:17:00
感觉这市府就是头痛医头阿 公馆那边直接放生吗?有够可笑
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:18:00
这个就要要不要让大家绕信义快了而且还需要准备一份好文案去叙述比起走基隆路的优点
作者: mykorianda   2017-03-30 10:19:00
再者,旧南北线南段规划的还不错,以中和来说,多个出入城的动脉也好。
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:20:00
南环线也可以进出中和啦重点就只是要去解释为什么绕信义快比较好
作者: gigihh   2017-03-30 10:23:00
北市的环境应该不适合盖路面轻轨,所以101那附近也只能盖高架了,因为要平面又要a型路权很难做。
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:25:00
没有说A路权吧(?)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 10:27:00
没啥好可笑,旧南北线就卡关了二阶环评也被取消补助,因为环评过也盖不了
作者: chewie (北极熊)   2017-03-30 10:28:00
没说要A路权啊? 而且原来示意图是插在路中间 底下站体未预
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 10:29:00
没有机厂就没有希望。
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:29:00
不过混合路权听起来确实更Low就是了
作者: chewie (北极熊)   2017-03-30 10:29:00
留 根本没办法用一般做法盖出高架a型路权的轻轨出来大概可能1.路中间平面轻轨 采B或c路权 2. 利用信义路南侧道路旁的绿带 勉强采高架 我觉得2的机率不高...
作者: FakeMan (Traducteur)   2017-03-30 10:31:00
所以可能变成会从万隆站或景美站进永和吗?
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:32:00
不过走平面又要回到跟松山路松德路民众决斗的循环了
作者: chewie (北极熊)   2017-03-30 10:32:00
另外不觉得北市不适合平面轻轨 台北市最多平面低阶BRT了XD而且信义路本来就有 往东多延伸一点也还可以啦XD
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:33:00
#14jw0-xb 大概是近年最热闹的公听会了吧阿..不然台北市可以先用双节公共汽车跑动物园-剑南路看看(?)反正都得死在号志上
作者: GWang (乡民9527)   2017-03-30 10:39:00
等到南北环生得出来再烦恼南北线要怎么走吧
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-30 10:39:00
北市为何不适合平面轨道?有一样疑问,毕竟公共汽车专用道满多不是。
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:40:00
要看沿线的路幅吧
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-30 10:40:00
不过如果轻轨不去文山,是不是也可以考虑现在市民小巴7号的路线,走到公馆?先到和平东,再走和平高中后面一直往南。如果是为了运输中永和、公馆往市府的人潮的话。
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:42:00
理论上走平面就没有什么不行的 就是红绿灯跟路幅问题
作者: chewie (北极熊)   2017-03-30 10:45:00
市民小巴7的路幅似乎太窄了 施工不只是黑暗期是瘫痪期啊XD
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:49:00
不过这样想想也越觉得干脆就用公共汽车先跑反正盖公共汽车专用道也很快(吧?)
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-30 10:49:00
当然不是按照一样的巴士线啦xd 松智接嘉兴之类(不过好像还是很窄)
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:50:00
如果专用道都盖不起来那就更罔论平面轻轨了
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-30 10:52:00
高架进信义商圈....不太可能 里面己有一堆人行天桥了而信义商圈也难以容纳平面轻轨....如果说走松仁路的话 倒还可以
作者: xylophone135 (赤い三月花雪梦)   2017-03-30 11:05:00
为了机厂就要把松山机场迁走喔
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-30 11:09:00
就支持迁机场方面的想法 有利于此的论点能多一个是一个
作者: sydwuz (・ω・)   2017-03-30 11:16:00
如果只要储车的话还有一地可选:动物园园外服务中心就变得像南势角站那样
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-30 11:30:00
迁松机就是等桃园扩充运量后的事啊。先有规划不见得是坏事吧
作者: sdhpipt   2017-03-30 11:30:00
松山机场就算迁走 地也是中央的 民航局与国防部的地
作者: chewie (北极熊)   2017-03-30 11:33:00
松机是还早的是 而且要利用它的地肯定是2030之后十年起跳
作者: sydwuz (・ω・)   2017-03-30 11:42:00
当前的南北线路廊就留待那时再来运用吧
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 12:06:00
第五段有提新的南北线因为旧的南北线机厂没了所以要共用北环的机厂,共用当然是串联营运
作者: ArchiLee0601 (双子就是一只猫)   2017-03-30 12:25:00
要等到明年底了~
作者: ppstation (Jerry)   2017-03-30 12:28:00
市长又再次成功缩小城乡差距了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 12:33:00
应该是不会用松机当机厂,政府算得很精精华地才舍不得....未来较可能拿松机来重划,盈余挹注轨道经费
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-30 13:51:00
第五段说的是新的还是旧的南北线??新的南北线才刚开始可行性评估而已
作者: YellowWolf (YW)   2017-03-30 13:54:00
回楼上 是旧南北线 接续第四段
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 14:59:00
没土地了! 只能共用文中我仔细看好多次,说因为南北线因为没机厂用地,只能共用,第五段比较像衔接第六段的说明吧?难道改走象山隧道就有机厂用地?
作者: gigihh   2017-03-30 15:01:00
所以可行性评估最后有可能回归原案吗?感觉上很像大家都觉得南北线要没了一样,但这条新路线才刚要开始可行性评估,表示目前其实都还是不确定状态,说不定最后又会有其他的方案或是回归原方案。
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 15:08:00
仔细研究如果走象山隧道的机厂用地可能位置:1. 台北市松德路的停车管理处这边要拆迁,然后由于这条路线应该是地下化吧?地下化要有出土出,松德信义路口有车行地下道恐怕有点难2.象山隧道中段这边要实际探查地形,google map上感觉是有空地的,但是轨道如果走象山隧道的话是不是得另行设置穿越轨道出来??3.动物园对面木栅路五段上这位置比较有可能,但是可能要征收,也可能要考虑是否有景美溪防洪的问题
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 15:22:00
这是个诡异问题 高架跟平面其实当年都反弹很大要地下化则是没有预留空间)ry
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 15:33:00
楼上是指穿越板南和信义线尾轨吗?
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-03-30 16:52:00
南北线可以共用民生汐止线机厂啊旧宗站(暂称)设个转接轨和民生汐止线连接新南北线可以全线地下化啦……高架会没有出土段设置位置,也会遇到市区道路两侧和末端拆迁,过象山再找地方出土,也可直接进山岳隧道从木栅出来其实捷运局可以把新旧南北线画一起,反正都是东侧南北向
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 17:16:00
这是个办法,只是这样子新南北线就不用跟环状线直通了QQ
作者: sydwuz (・ω・)   2017-03-30 17:31:00
旧河滨高中预定地仍保留作为机厂的弹性,但很小块:https://goo.gl/2tyFRF
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-30 17:57:00
呃....回Metro大 民汐线机厂在社后南北线无法绕过去共用机厂吧....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 18:03:00
旧河滨高中预定地太小,之前说法无法有全功能机厂,无法让南北线独自营运
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 18:03:00
他说设转辙轨...
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 18:04:00
河滨高中保留地也太小,是南势角规格吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 18:04:00
导致整案子无法执行。环评也得不到中央补助
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-30 18:04:00
那也太远了....而且民汐线机厂足以支应南北线吗....不到南势角那么小 但用作一般机厂也不够用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 18:05:00
停滞到去年干脆就放弃,走新线看看有无转机
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-30 18:06:00
所以说旧南北线是走到死路了 开新规划也是个解套方式
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 18:06:00
所以最好的解答还是使用环状线的南北机厂新南北线独立系统不太可能了(开心)
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-30 18:07:00
但问题是北机厂也受困于都计重划的当地反对声浪....而南机厂也难以支应到南北线....除非真往文山拉做成真环状所以才说 真要快的话 跟环状线脱钩采用轻轨比较实际
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 18:10:00
另一篇文不是说地主想开发,那就比照美河市啊!地上是机厂,看新南北线的需求评估是否要盖双层,上面人工地盘开发即可
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-30 18:10:00
内湖这边的还好解决 难解决的是芦洲那边的环状线北机厂..如果改用轻轨的话 机厂规格也许还可以缩小点
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 18:12:00
小耶不够用吧!除非你系统和新北系统共用独立系统得找大的地来盖机厂纵览地图,大概就我前面推文说的那些地但是都有难度要克服我指的新北共用是像安坑那种,共用淡海大机厂做5级维修保养
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 18:24:00
其实在我搞不懂轻轨跟中运量的差别之后我就无法分辨轻轨跟中运量谁的机厂会比较大了
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 18:36:00
LRT or LRRT 差别不是只在...专有路权,速度,和全自动与否吗?安坑、淡海是LRT ; 环状线是LRRTLRRT的机厂应该比较大吧...会用上独立A 型路权又比较快又要自动驾驶
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 20:19:00
LRT也是可以全线A路权啊高雄环状轻轨也没驾驶XDy
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 20:27:00
对吼!现在界线好模糊
作者: gigihh   2017-03-30 21:21:00
是不是可以这样说,lrt虽可采用a路权,但必须能在更低等级路权行驶,如淡海轻轨就是部分高架,lrrt需完全a型路权,无法相容于较低等级。
作者: delightboy   2017-03-30 23:36:00
#1OHMgPW6 看来北市可能想做1+3方案
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-03-30 23:43:00
我说南北线和民汐线共用机厂就是社后那个,南北线设置简易机厂(一级机厂如中和),大修再到社后,东京银座线就是这样,大维修走丸之内线过去我看社后那边地不小LRT全线A路权就也可以直接称LRRT了…de大,看来是采用了那篇方案3,不过松山线延伸的效益也不低(我私心想延伸南港不是内湖XD),至于轻轨则是比较难改善交通
作者: darkMood (瞬间投射)   2017-03-31 00:10:00
早就不应该在台北再做任何捷运路线了,因为除了让房价更高,更挤外,没有任何好处,台北应该把捷运拆光光才对让台北人挤死,这样才是解决台湾经济问题的方法。
作者: cwl717033 (正常人都会看指标搭捷运)   2017-03-31 01:00:00
楼上来乱的?
作者: chichiyang (这是新暱称)   2017-03-31 08:06:00
楼楼上 那日本那些大都市怎么办?
作者: fellicetsai   2017-03-31 08:24:00
这条南北线,关心的人还蛮多的从北市长期发展来看,南北线确实会有需要但采用轻轨,原来沿线预留的结构物,就白做了连大巨蛋都预留了地下连通道光复南路是地下隧道的规划
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-03-31 08:45:00
望向高雄一堆白做的秘密基地…
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2017-03-31 09:59:00
https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1306072322.A.D10.html这个真的早就知道的事情了...
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-31 10:05:00
那时还只是有迹象吧....其实现在有为旧南北线做预留的地方也不算多大巨蛋是其一 另一个是目前施工中的秀朗桥站两个都是预留连通道而已 但若真的不做 原连通道转作他用也不是问题
作者: gigihh   2017-03-31 12:53:00
原本的连通道是要当商店街吗?不知捷运局后续设计车站有没有把商业空间考虑进去,北捷站内的商业空间真的还有改进空间。
作者: ArchiLee0601 (双子就是一只猫)   2017-03-31 13:46:00
远雄:有人提到百货公司吗?
作者: chewie (北极熊)   2017-03-31 14:40:00
受限于连通捷运站体的法规很严格(防火.避难逃生.现在又多了防淹水之类的) 连通道做商店空间坪效真的很差...
作者: keydata (keydata)   2017-03-31 14:48:00
挖地下站的花费远大于收商业空间的租金,站体当然能小就小
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-04-01 16:40:00
那日本那种站体设计就很小,只有出口处有小型大厅,月台上方不一定有开挖或是说挖了直接回填没做更多空间

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