楼主:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2017-03-20 23:05:23http://m.news.sina.com.tw/article/20170320/21177484.html
总统蔡英文宣布将兴建基隆市到南港展览馆之间的轻轨运输系统，不过遭外界质疑，行政
院发言人徐国勇强调，外界的批评是对事实不了解，他指出，基隆轻轨的车厢除了可以在
铁路轨道上行驶外，还可以转换成橡皮轮子后开上一般路面。不过根据铁道专家解释，基
隆规划引进的轨道系统，使用的都是钢轮、铁轨列车，和胶轮式电车的系统并不相容。(
李人岳报导)
总统蔡英文宣布将兴建基隆市到南港展览馆之间的轻轨运输系统，不过遭质疑无法解决北
基运输瓶颈的问题，行政院发言人徐国勇强调，外界的批评是对事实不了解，他指出，基
隆轻轨的车厢除了可以在铁路轨道上行驶外，还可以转换成橡皮轮子后开上一般路面。徐
国勇：‘那种车厢是两用的，所以我们叫轻轨捷运，在一般的公路上是橡皮轮子，就像我
们现在的公共汽车，可是它可以开到了轨道上以后，橡皮轮子收起来，里面还有铁轨的轮
子。’
徐国勇强调，这是世界上已经有两三个国家采用的先进系统，可以一整列车直接从南港搭
到基隆观光。对于外界批评轻轨建设是政策绑桩，徐国勇也反呛，新竹轻轨延伸到新竹县
，花东铁路也建设在蓝军执政花东两县，不能把国家整体建设都只用政治思考。
不过根据铁道运输专家解释，基隆规划引进的“Tram-train”轨道系统，是指只要轨距、
号志和电压相同，相同的车厢就可以同时行驶在市区道路所铺设的的轨道以及既有铁路的
铁轨，在欧洲及日本属于一种资源共享的概念。Tram和Train所指的都是钢轮、铁轨列车
，和胶轮式电车的系统并不相容。
中华民国什么时候有这种先进技术？！
作者:
keydata (keydata)
2017-03-20 23:09:00换个轮子可以上路跑XD
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 23:10:00国外有这种玩意吗
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-20 23:11:00这种下标方式，中广新闻网真是不意外。铁道运输专家怎么不具名一下。
作者:
shter (飞梭之影)
2017-03-20 23:15:00这发言人在讲什么鬼...连市区铺轨都不想弄要改胶轮跑?
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 23:15:00这标题跟他讲话内容有差吗
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-20 23:17:00铁道专家有比行政院更清楚之后要搞的系统是啥？
作者: michael54 2017-03-20 23:17:00
连发言人都搞不清楚，交通部教教他，这样很好笑！
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-20 23:18:00规格开给台车公司去做，就一定做不出来？
作者:
keydata (keydata)
2017-03-20 23:19:00台车还在学爬就要台车去飞XD台车现在只有组装~
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-20 23:20:00Rubber-tyred metro按台铁的铁路的规范，特别订制，会做不到？也不一定要台车做，重点在要按台铁的铁路规格去做。
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 23:21:00那做出来不就是EMU而已了吗
作者:
keydata (keydata)
2017-03-20 23:25:00一堆人努力帮着这个政策解释，但是推这个政策的人真的是这样认真评估完才推出的吗~
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 23:26:00评估不是根本还没开始吗
作者:
keydata (keydata)
2017-03-20 23:29:00总统都宣布要做了，期末报告会变成不可行吗～
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-20 23:31:00“橡皮轮子后开上一般路面”<=应该说胶轮要跑平面也要有路轨。有点类似高捷轻轨那样。并不是从台铁铁路离开后“变形成车子”在路上开。
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 23:32:00原来高捷轻轨可以把钢轮卸下换胶轮阿(大悟
作者:
keydata (keydata)
2017-03-20 23:33:00高雄轻轨是钢轨啊
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-20 23:34:00我猜，应该指的是“台铁汐科到南港展览馆”这一段我说“样子”啦
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 23:34:00原来汐科到南港展览馆站要换轮子阿(醒悟
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-20 23:36:00就铁路跑一跑，跑到台铁汐科，转换成轻轨模式到南展
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 23:37:00原来过汐科之后会变形换模式(眼睛发亮
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-20 23:37:00应该不是换轮子，是可以兼容，还是有两套在车厢切换
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 23:38:00原来是在车厢上切换(超兴奋
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-20 23:39:00因为“那一段的轨道”是你可以配合“订制的车厢”去设计应该兼容吧。
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-20 23:50:00他想表达的东西大概是无轨电车吧，所谓的两用是正确的虽然现在还没定案，但我想铁工局应该不会弄无轨来玩
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-20 23:54:00跑到那一段用无轨电车确实也有可能。这IDEA不就是交通部下面那群人给的吗？要搞创意，应该是运研所吧？还说要搞一个国营的轨道技术研究发展公司，要花几十亿。
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-20 23:59:00不会的，那是比喻而已，他想表达的是像无轨电车一样在路上但是他想比喻的东西和实际的东西太接近了，这样比喻是失败
作者:
kk7635 (MIT)
2017-03-21 00:00:00从南港搭轻轨到基隆，跟现在从南港搭区间到基隆有何差别，我真的看不出来外县市会因为盖轻轨特地跑来基隆观光
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:00:00他对于车子可以在路面上行驶这个概念是正确的
作者: maboa (我没有暱称) 2017-03-21 00:02:00
走无轨电车就变成要架OHL了, 满满的蜘蛛网 XD
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:03:00可以经由海科馆串接深澳线及平溪线，差别在这里
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-21 00:05:00OHL缺点就是蜘蛛网，想一想，应该不会做OHL其实就把“离开台铁的铁路后车厢怎么跑”讲清楚就好行政院需要再把这部份再说清楚一点。
作者:
keydata (keydata)
2017-03-21 00:08:00整个案子的卖点就是接基隆市区不换车的轻轨，但基隆路小条盖个轻轨也是难搞，真的要接起来也是遥遥无期，最后连换橡皮轮在基隆市区跑的说法都来了
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-21 00:10:00接基隆市区不换车？这一段不都台铁的铁路而已吗？
作者:
keydata (keydata)
2017-03-21 00:15:00卖点在直通未来基隆市区的轻轨系统不然都用台铁路线的这个案子有什么吸引力
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:17:00你要说遥遥无期当然也可以啊，但实际上就是可以开进市区
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-21 00:17:00看新闻目前讲的，基隆到汐科都是台铁原来的路啊
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-21 00:19:00作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:21:00所谓的橡皮轮指的是汽车使用橡皮轮，不是列车使用胶轮
作者:
keydata (keydata)
2017-03-21 00:22:00基隆到汐止是原来的台铁路线那干麻花钱搞这个，就是未来基隆市民不用到基隆火车站坐车可以在市区上车才能说服基隆人支持
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-21 00:23:00但目前我看新闻，好像也只有这样啊 = =
怎么可能讲得清楚 我看连政府官员自己都不了解这条所谓"轻轨"的内涵有什么东西
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:23:00就像 give me a hand 不是真的叫人家把手拆下来给他
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-21 00:24:00轻轨离开台铁后的路=就汐科站到南港展览馆这一段
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:24:00内涵非常清楚，只是有人故意装傻装不懂罢了，才要这样解说
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-21 00:25:00我认为这一段才是新闻内文讲的“要在平面”的一段。这一段到底要怎么走，用胶轮车厢还是钢轨还是两用还是无轨行政院只要对这一段说明，其实就好了，就没什么争议了
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:26:00内涵就是用轻轨车跑窄轨，纵贯线-基隆海线-深澳线-平溪线
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-21 00:27:00就我贴的连结，有提到要建“轻轨铁道”。
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:27:00基隆海线不包括在这80亿里面，但是内涵很清楚
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:29:00他是想用路面＝汽车＝橡皮轮的固有概念来说明可以开到路面再配合实际的地点来说明这个车是可以开进市区内的
作者: maboa (我没有暱称) 2017-03-21 00:31:00
感觉最省事的做法是从汐科沿5甲路面盖共享路权的埋置式轨道配OHL要开进市区也不一定要用胶轮或一般轮胎
现在还有谁会以为路面电车是用橡皮轮胎跑啊？发言人这种解释法只会越解释越模糊而已
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:35:00不会用胶轮的，就像 give me a hand 不会直接把手给别人一点也不模糊，非常清楚，只是看到通用词以为是专有名词打比方做譬喻的时候，喻体和喻依不能够太接近，否则会失败光阴似箭，光阴（时间）和箭（比喻）两者实务上有分别
作者:
chewie (北极熊)
2017-03-21 00:40:00坦白说他可以用别的比喻 这种说法只会混淆说法
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:42:00不会误以为时间接上一支箭，因此喻体喻依在直觉上要可区别
能用橡皮轮子跑得就不叫轻轨或路电了 那叫无轨电车然后你又说要跟台铁共轨 这...？要说这是比喻的话 这比喻实在是非常的不严谨
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:43:00但是用汽车＝橡皮轮来比喻列车＝钢轮，这个比喻就太接近
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-03-21 01:41:00不会是比喻啦 Tram Train怎么只有两三个国家用呢我怎么看都不觉得徐不是开玩笑 他可是十分认真的可以去估狗一下Road–rail vehicle如果真的用这个我看脑袋一定是坏掉不如拿这80亿给政棍们治病吧
作者:
mackywei (唔嗯...)
2017-03-21 05:43:00如果真的搞轨路两用，日本是叫DMV来着？那还可真是傻眼
作者:
iincho (世界的尽头)
2017-03-21 07:35:00真的用胶轮才要吐槽吧,这个不用帮他辩护啦
作者: geesegeese (殴) 2017-03-21 07:38:00
没看过火车的概念，外行
作者:
mkiWang (mkiWang)
2017-03-21 09:58:00他乱讲重点是还有人可以护航，猛
作者:
keydata (keydata)
2017-03-21 10:00:00连比喻都出现了~
作者:
mkiWang (mkiWang)
2017-03-21 10:00:00作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-03-21 12:00:00真要拉轨道哪可能只有300公尺??这种车其实就基隆环境来说 刚好而已我是说DMV开离轨道就变成一般公共汽车在路面上跑 整个就很活
作者: maboa (我没有暱称) 2017-03-21 12:19:00
拉轨道300公尺看起来是过南港桥进北市后在加个道岔进南展然后站直接盖在5,6号出口那块空地上
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-03-21 12:22:00原来是说台北这端喔....
作者: maboa (我没有暱称) 2017-03-21 12:24:00
现在的图只有南港这段虚线要盖啊 说基隆的都是脑内补完计画
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-03-21 12:26:00还不都是说会保留基隆市区内延伸空间所导致....
作者: maboa (我没有暱称) 2017-03-21 12:30:00
就玩心脏病先叫先赢啊
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 12:37:00不是脑补，是确定绝对会进基隆市区，否则全段没有路面段声称南港端300公尺是路面段，这才是错误的，因为那边是
作者:
jwph (胖达)
2017-03-21 12:38:00进基隆市区也不知道何年何月
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 12:38:00过了大坑溪上来到地面，但是没有在平面道路上行驶可以说不知何年何月啊，但不是何年何月的问题，而是整段
作者: maboa (我没有暱称) 2017-03-21 12:39:00
接道岔是不能出土到路面段喔...那下面有捷运站体啊
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 12:40:00没有地面段，应将基隆端的延伸列入考虑，轻轨列车才有路面出土到路面段那里是（公园？）新站里面啊，不是马路我想表达的就是，300公尺一出土就进终点站了，没路可以走
作者: maboa (我没有暱称) 2017-03-21 12:47:00
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 12:54:00你说的那篇讲得很清楚，过河爬上来长300高18，直接进站所以第三轨过河，拉到地面时，距离已不够，是直接到站内的终点站设置为地面车站，那整个路线都是在轨道内无误当然汐科走平面到南展也是可行，但这样距离应该不只300公尺
作者: maboa (我没有暱称) 2017-03-21 13:14:00
备标时BOQ里面地面站内的轨道也算是路面段,不是站内就不算我也不知道所谓300公尺都是路面段的说法从哪来的过南港桥后到展馆旁就大概是300公尺左右
作者:
fuxin999 (高雄盐埕旭)
2017-03-21 15:09:00加对翅膀还可以飞唷