楼主:
ethanul (新臧)
2017-03-19 17:27:08最近听到很多地方吵着要盖轻轨
如新竹、基隆、鹿港、台南，
也有地方的轻轨正在兴建或规划
但是本人认为轻轨建设有几大要素
如下:
1.路程长度
路程过长的轻轨，因为时速较慢，成效有限，应该没有人会搭时速
30KPH的轻轨从基隆搭到台北吧!
2.建设成本
若轻轨所经过的路程崎岖，或种种原因导致建设经费过高，届时
若票价高昂，应该会遇到像机场捷运的窘境，也就是居民不愿以
此做为主要交通工具。
3.人口习惯
像是北捷新庄线和高雄捷运就是活生生的案例，当地许多居民早已
习惯开车骑车通勤，捷运及轻轨使用率低下。
4.人口素质
这是最重要的一点，若当地人不守交通规则，不但轻轨被迫减速
还会时常发生不必要的伤亡及中断，严重影响乘坐品质，更会经常
掀起赔偿、存废等舆论波澜。
总结:
轻轨不是解决交通问题的万灵丹
钱砸下去便不能后悔，
最后
奉劝政客们
三思而后行
钱要花在刀口上啊~~~~~~
所以广岛 冈山 松山 高松都GG了?一直讲素质这种无法量化的指标还挺让人困扰的呢
轻轨不见得慢，尤其专用路权的路段可以快而共用路权的市区段，通常是没得选。路窄没地也无法盖捷运。
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-03-19 17:52:00与其盖轻轨 不如从公共汽车路网下手??先从多买车多开路线来提升大众运输使用率
作者:
liyuoh (皇帝-李后主)
2017-03-19 17:53:00违停先管一管....
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-03-19 17:53:00这之后再不够才用轨道运输系统吧....
以前大家整天幻想有得没的路线，现在真的要开始盖了风向
违停真的是很多县市的一大问题 都停到公共汽车停靠区了
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-03-19 17:54:00那就多买拖吊车 每小时固定巡逻拖吊同时把违停罚金与拖吊保管金翻倍罚
你说的大部分问题，实际跟轻轨无关而是所有轨道都会遇上的问题。甚至换成BRT也87%像。
作者:
liyuoh (皇帝-李后主)
2017-03-19 17:57:00除了停到公共汽车停靠区外 最不可思议的是对于主政者来说只要插一只站牌道马路边边就是公共汽车站!? 这个我个人不能理解就是 台湾很多市区道路狭小 没骑楼的地方等于将人丢在
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-03-19 17:58:00最简单不就是这样吗??
作者:
liyuoh (皇帝-李后主)
2017-03-19 17:58:00马路上
轻轨在台湾的定义很多 有a型路权的速度不会只有30吧
居民永远觉得不盖捷运就次等公民。盖了捷运又没市中心运量会赔，又吵票价贵
作者:
liyuoh (皇帝-李后主)
2017-03-19 17:59:00以前有阵子常去中坜中原那带 中北路真的是一个很好的例子
盖什么都会不爽都有问题，毕竟现实是这些地区都不是台北市中心，条件不一样
作者:
payeah (大佐)
2017-03-19 18:01:00我很好奇如果有后续延伸规划，轻轨要怎么进基隆现有的市区，路很窄吧？
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-03-19 18:01:00轨道系统建设成本贵呀....
延伸到基隆市区应该只有火车站走海边到海科馆这段可以吧
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2017-03-19 18:02:00厄...如果你觉得基隆那条会只有三十 你是第一天认识不过你其他讲的也是没错
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-03-19 18:03:00轻轨延伸进基隆市区 个人认为应会跟台铁干线脱钩走路面的外在环境变量太大了....可能会拖累到干线
作者:
liyuoh (皇帝-李后主)
2017-03-19 18:04:00好奇以基隆的条件 类似文湖线或是日本新交通系统的案子有没有考虑过呢?
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-03-19 18:05:00基隆的公共汽车搭乘率还可以 推市区轻轨这方面问题不大问题就在于基隆的道路环境....
作者:
liyuoh (皇帝-李后主)
2017-03-19 18:05:00或是无轨式路面电车 有中央导轨那种
基隆台北的轻轨只有末端时速25. 讲得好像全段30
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-03-19 18:06:00就铁公路共用的路面这模式吧
作者:
dxdy (=ρdρdφ)
2017-03-19 18:08:00鹿港XDDD
把长度缩到最短,不考虑机厂. 汐止到南港会不需要吗?
日本也没有只有东京需要轨道啊 大众轨道运输不是本来就该完备吗？ 台湾地那么小 还想要大公路主义吗？以前大家都抱怨只有台北盖捷运 酸台北天龙人 其他地方要盖却开始靠夭浪费钱 风向都是被操作出来的感觉
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-03-19 18:29:00先把大众运输使用率搬出来再说公共汽车能解决的用轨道系统处理 有点杀鸡用牛刀
作者:
cvn21 (你是中国人)
2017-03-19 18:33:00第三点不对吧从国中开始读徐汇到现在常常回三重找同学 以前刚通的时候三芦也没什么人都在骑机车 现在常常挤爆
个人认为 铁道和公共汽车就是不一样 我就不会想搭什么公共汽车啦广泛铁道建设这个方向是对的 但细节 像用原台铁路轨、桃园地下化等等是可批判的。铁道运输还是比公共汽车舒服、安全、稳定、快速多了 这点是很多人常忽视的，的确花比较多钱，但台湾许多人口密度高的地方其实早该做，但没做。
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-03-19 18:35:00会让人不想搭公共汽车必有其因 这原因要先解决才行....轨道建设花大钱花好几年时间来计划来盖 总之就是不简单还不如先用公共汽车运输来解决问题 快速又简单公共汽车运输无法解决 再去考虑轨道运输
至于“习惯性”我认为是可以改变的，很多人都会说台湾很多地方已经习惯骑摩托车了，请回想台湾第一台摩托车也不过五六十年前（普及是更近二三十年的事情）。习惯是环境培养出来的，面对这么糟糕的交通环境、停车问题、空气污染问题等等，都不想改善吗？
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-03-19 18:37:00改变习惯就从舍弃私有运具改搭乘大众运输开始同时想方设法增加大众运输对民众的吸引力以及对私有运具的排斥力 这样就可以解决大多问题了像是最麻烦的停车问题 所谓没有开始就没有结束自己不开车 自然就不会产生停车问题
南湖<=>汐止<=>南港就是公共汽车运输无法解决不是吗.
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-03-19 18:41:00所以这边要盖 我是同意的
认同从搭公共汽车开始可以增加大众运输习惯。但台湾目前好几家公共汽车公司，就大概是那样子，一堆都求cp值买中国车、减人力，实在很难让人期待能改善到哪里。
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-03-19 18:43:00碰到问题就解决问题 不就是这样买便宜车问题在于车龄限制 所以就没有买可用久的好车意愿人力问题....这难解
作者:
adort (dodo)
2017-03-19 18:50:00没有捷运的时候也都是骑车去台北啊
作者:
tgyhum (vinc)
2017-03-19 19:26:00轻轨这早就逐渐淘汰的东西造价高 现在都干脆使用brt更快效用也比轻轨好现在内燃机的发展都已经追上了马达 两边的能源消耗其实也查不到哪去 轻轨未来指挥越来越少
新竹市的环境特殊 就算公共汽车服务水准提升到台中level我也不会搭但是轻轨另当别论 所以不用再说什么提升公共汽车水准了&BRT
BRT在台湾已经被搞臭了 况且台湾人觉得BRT就是公共汽车连轻轨都被嫌得要死 怎么可能会接受BRT如果今天基隆是用BRT解决 绝对会被骂比现在更难听很多
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2017-03-19 20:07:00hicker 轨道运输对于使用者来说真的有安心的感觉 班次稳定 不用担心突发状况就赢公共汽车很多了 还有大众运输运量会成长 想当你高捷通车两线日运量不到10万到现在17.18万 甚至赚钱这证明中间吸引很多人放弃私人运具的证据还有高雄机车数量从之前220多万减少到不到200万 都是捷运的效果（别拿台中公共汽车日运量3.40万来比 人家可是有开免费外挂的）还有回到台北 不论台北新北 大众运输人口过去也比现在少很多 也是透过捷运路网扩张吸引人来搭 原po论点讲的台北一直都很高 台北以外都很低的论点也是蛮奇怪的 现在低不代表永远低啊 高捷高铁都是例子 运量是可以养的。
现在各县市政府也算认清了重轨运量没必要的事实除了大台北以外其他地方重轨都撑不起来 但因为政治支票所以还是得提一些交通政策来回应民意 轻轨就变成选项BRT可以做 但BRT在台中的失败就是仓促上路不然台中从道路规划开始 就有留给BRT足够的空间发挥但是因为政治支票 导致优先号志 机电系统都没弄好交控也是一团乱 才会被打回优化公共汽车如果BRT站体没拆 蓝线又盖不起来 BRT复活不是不可能但BRT也只能用在台中 其他县市一开始没规划就很难适用既然现在各县市的选项转成轻轨 那就要跟台铁捷运配合台铁未来会越来越像区域铁路是绝对的一些县市 如台中、台南 台铁就已经占据精华地带只要多设站点 区间车多开 一样能达到捷运的效果但是铁路毕竟是重轨 对于已发展的市区照顾不到公共汽车、轻轨的配合转程 就变得很重要但是像基隆轻轨或者高捷红线北沿这种 和台铁路廊差异小多盖一条效果也不会变得更好 不如像台南直接东西贯穿再加一条环线 现有台铁照顾不到 公共汽车也非能够直达拓展这种路线才有实质效果 轻轨/单轨不是不能盖而是你要盖对路线 选对地方 运量是可以养的而且有些运量是先导公共汽车反映不出来的 非得要铁路不可可以说这是台湾人的习性 也可以说是一个盲点补充一下BRT 嘉义也有BRT 但没人说他失败 反而很成功因为嘉义BRT优先号志 收费系统 场站机电 都是好了才上
作者:
jwph (胖达)
2017-03-19 21:28:00干嘛不回文阿 = =
作者: ilovenynyny 2017-03-19 21:48:00
超长XD
有了轨道运输，自由行真的比较方便，如果台北没捷运，中日韩旅客会那么多吗。。
作者:
reil (REIL)
2017-03-19 22:59:00鹿港盖叮叮车？
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2017-03-19 23:36:00kuma660224 之前看到一份资料 中客大多跟团 日韩大多自由行 虽日韩客增加但中客减少 受益的只有台北 因有方便大众运输供人自由行 而日月潭垦丁花莲就受到严重冲击 因为那边大多靠团客。其实先别说台北 高雄因为有捷运让日韩也比较愿意去高雄玩 至于其他城市就都差不多 会去玩的大多出租车 不然当地有认识的带 或是有驾照租车。
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-03-19 23:49:00就观光客来说 轨道运具单纯是吸引主因但都市大众运输的主力也并非观光客 而是当地居民毕竟就公共汽车来说 本质上就已经很LOCALLOCAL的意思就是 只有当地居民了解要如何去运用
我觉得观光客不只是外国 台湾人自己也是 在还没有苗栗高铁站前，我真的没有去过苗栗。有盖就有差，其实很多观光局自己一直在宣传的地方却都没有铁道，很可惜。
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-03-19 23:52:00所以都市大众运输还是要从公共汽车出发 轨道运输只是下一阶段所以观光局才在推台湾好行公共汽车系统呀....
台湾好行是大公路主义下的产物，要让观光的质与量稳定成长绝对不是长远之计。
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-03-19 23:56:00公共汽车的可及性与机动性不是轨道运具所可及的 重点在这
尤其中南部一堆好行路线根本就跟旧林、糖铁线高度重叠，如果能像基隆轻轨那样规划复驶，成果会很有可看性。
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-03-19 23:58:00平原地区是可以发展轨道运输 但台湾更多的是山地....
作者:
sbtiagr (星奇*天)
2017-03-20 00:19:00台湾的公路中程或短程大众运输可以说满不理想的私有运具机动性最高 成本也低 因此公路大众运输使用率低如果我要去搭个中程地方客运 我要等30分钟以上才来一班车然后晚上七八点可能就没车可搭了 稳定性不够好客源也不足当然这个是扯远了XD 轨道+公路客运接驳 我认为不错
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2017-03-20 01:49:00hicker 公共汽车很在地 但问题是当地人也不一定会比较容易理解公共汽车运行模式 台北人都不一定完全搞懂他家附近的公共汽车路线会服务到哪了 这本身是公共汽车劣势 还有过去不好的公共汽车经验使之排斥 看看高雄 捷运一通车运量就比公共汽车还高就知道原因了
某楼这么爱公共汽车来公共汽车去. 出国最好都搭公共汽车..就连国人不是本身熟悉的路线. 搭公共汽车还得先查清楚在北北基习惯搭公共汽车. 去竹苗嘉义彰化也知道怎么搭?
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-03-20 09:05:00所以行前功课就要先做足了既然之前有前科的话 本来就该努力洗白 而不是寄望替代品
乡下一小时才一班车的地方，只要行程有一点点的延误，你的规划就泡汤了
作者:
jympin (别跟我大声)
2017-03-20 10:26:00新竹真的超塞 是满需要一条的来舒缓
台北捷运刚盖好也是没人搭老人要开车，但是学生会搭、学生长大也会搭等你老了不骑车了也要搭
新庄线是路线绕，规划当时走台北桥下河道窄比较好挖，299等路线走忠孝桥进台北市区比较直接