[新闻] 捷运兴建不难 养得活才重要

楼主: Lsamia (samia)   2016-06-13 12:24:46
http://goo.gl/zi0Lvp
2016-06-11 02:44:46 经济日报 记者 杨文琪
近年来国内大型工程兴建案主要是都会区捷运系统,今年包括台北、新北和桃园市,都规
划招标兴建捷运路线,然而,有钱盖捷运,却未必有足够的运量可以养活捷运系统,特别
是平常搭乘大众运输人口较少的城市。
在六都中,除台南市外,都有捷运系统(包括兴建中的),不过,扣除千亿元以上的兴建
经费,营运可达到损益平衡、不需依赖政府编列预算补助的,仅大台北地区捷运系统。像
高雄捷运当年以BOT案方式招标,得标业者仅负担总建设经费1,813亿元中的304亿元,通
车后还是因运量太低濒临破产,最后由高雄市政府买回,再OT(营运、移转)给高捷公司
营运。
台中捷运当年兴建时,交通部就提醒,若无足够搭乘人口,即使有兴建经费,也没办法养
活,希望先培养搭乘人口再兴建。但台中市坚持兴建,并先兴建BRT(快捷公共汽车)和推搭
公共汽车8公里以内免费的方式来培养客群,交通部还是担心未来台中捷运恐怕得每年编列预
算来补贴。
作者: keydata (keydata)   2016-06-13 12:32:00
北捷后期路线的运量也养不起Zzzzz
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2016-06-13 12:38:00
当初某龙哥,恶搞废掉台湾大道BRT跟公共汽车免费10公里嘛。。。
作者: ultratimes   2016-06-13 12:56:00
高捷当初应该盖一条就好,Y型营运南冈山-小港 + 都会公园-大寮,交错发车美丽岛站北移,另盖西子湾支线应该能有效提升目前橘线路段的人数
作者: mecca (咩卡)   2016-06-13 13:05:00
请问大师路线尾端做Y是不是效益会较高??
作者: bking (哲)   2016-06-13 13:07:00
因为后期维运是下任人的事情XD
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2016-06-13 13:20:00
U大湿,高捷顺便改用1067+架空线,跟台铁直通运转不是更棒~不用另外弄啥路竹延伸线~
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2016-06-13 13:21:00
后期维运不算政绩,别人的后代死不完,先盖先赢!!
作者: cyril63 (...)   2016-06-13 13:28:00
在台湾兴建也很难啊...一条机捷可以盖20年..都念大学了
作者: dotZu (良牙)   2016-06-13 13:31:00
扯一堆,交通建设看的又不是赚钱,要养得活那台北不必盖像这种无事找事的偏激文章,大可不必贴上来让人笑。要养得活才能盖,那根本就不可能有台北捷运。
作者: ppstation (Jerry)   2016-06-13 13:40:00
反正不是自己出的钱 想怎么盖就怎么盖
作者: jago (家狗)   2016-06-13 13:42:00
没有考虑大众运输带来的外部效益 ex.降低车流量...等等 根本就不配来讨论大众运输单论营运盈亏...世界上一堆大众运输都要关门大吉
作者: go371211 (根本狗)   2016-06-13 14:12:00
捷运本来就不是拿来赚钱的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-06-13 14:15:00
但也不是盖来永世赔钱的
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读)   2016-06-13 14:19:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-06-13 14:22:00
不是完全不能亏,而是不能亏太大,搞到承受不起。降低车流只是理想,实际现况大部分是抢公共汽车客源要降低车流,真正关键是打击私有车辆上路。
作者: warren1990 (MrGreen)   2016-06-13 14:29:00
捷运是提升大众运输量,不是抢客源
作者: lichun1228 (IamAJ)   2016-06-13 14:38:00
其实抢公共汽车客源就很好阿, 最好公共汽车也少一点 空污好点
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-06-13 14:44:00
北捷政府编预算不列入盈亏的金额,大概有一兆了
作者: kutkin ( )   2016-06-13 14:54:00
带风向X 亏损 O 补贴 意思就是这样
作者: ekes11 (我爱钞票)   2016-06-13 15:15:00
降低车流只是理想??台北捷运停摆一天 看看台北市区会多挤出多少车来 光是多出来的公共汽车就可以塞死人了....另外每个人的通勤旅行时间缩短/城市交通便捷提升...等等其他非金钱能衡量的价值都无视 ...那真的没救了
作者: ususa (美国)   2016-06-13 15:27:00
lichun1228大+ 公共汽车在路上走走停停,车身大遇到小路转弯笨重又慢 有时候也很影响交通!!公共汽车因为捷运而少点也很好...另外捷运也还是有三成来自私有车辆的移转 不能说没有~~
作者: hilterp (人善变人妻 马上被人骑)   2016-06-13 15:32:00
如果捷运盖出来只剩观光客会搭就是注定赔钱和KU大讲的一样不是不能亏 是不能太扯初期一定是亏钱的 但总要有看到光明的一天
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-06-13 15:51:00
北捷现在连营运成本要打平都不容易,政府承受破兆的建造成本更遥遥无期
作者: rubbut (月巴虫圭不灭定律)   2016-06-13 16:09:00
乡民有考虑过捷运员工吗?捷运不是用来赚钱为目地,所以没赚钱就用低薪雇请员工,轮班混乱血汗,假日加班支援,一句没赚调薪福利的就免谈,所以捷运除了本业,更要发展副业,因为公司不是公务机关,必须要赚钱才有发展
作者: victtgg (ttgg)   2016-06-13 16:14:00
捷运是多能亏?ex.高捷一年也不过几十亿(台湾补贴公共汽车业不也是亿来亿去) 大众运输"非金钱价值"本来就要靠政府补贴才能反应 ex.改善交通/缩短民众通勤时间/带动地方观光商业活动/提升城市形象...(否则世界上百个地铁盖好玩?)外国会不知道地铁营收怎么计算?外国会傻傻亏钱继续营运?人家不是不知道 人家是更清楚大众运输有其他价值存在所以就算帐面亏损也会靠其他方式补贴去维持营运 因为那些补贴不能称之亏损 只是反应其他价值存在而已
作者: edison (edison)   2016-06-13 16:28:00
亏是一回事,如果盖出来的捷运运量却没有到预期,那盖好玩的
作者: victtgg (ttgg)   2016-06-13 16:30:00
"建造成本"--土建/机电资金不会回流到工人.工程师.营造业..那些?那些是政府支出成本,但也是回流到民间经济的动能
作者: Rainlilt (秋山小~~雨)   2016-06-13 16:34:00
做大众运输一定亏呀,北捷前期路网是特例轨道运输一定要搭配土地开发,会赚钱的私铁都是靠土开
作者: helado2015 (helado)   2016-06-13 16:53:00
废文一篇. 什么都没有如何培养搭乘人口?
作者: relio (瑞哩欧)   2016-06-13 17:17:00
1. 提高汽车国道通行费,设立基本费。2. 汽车全面加装6大安全系统,提高车价,使汽车成为奢侈品。3.燃料费随油征收。4.提高牌照税,增加汽车持有负担。5.并排停车、违停公共汽车站牌、闯红灯、逆向行驶、违规使用方向灯提供民众高额检举奖金。6.完善人行道设施,加强取缔人行道违停。7.大量设置公共汽车专用道。8.提供大众运输系统高额补助。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-06-13 19:06:00
补贴也要地方政府付的起,中央只补贴兴建。后续亏损是地方自己要扛。少量亏是补助。大量亏,没几年亏空一半资本额就钱坑了大众运输只是不求获利,不是亏多少亏多久都没差。
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2016-06-13 19:37:00
如果建了捷运市府财政没变差的话 代表捷运养得起如果财政变差 代表捷运营运费>捷运带来的效益那不如早早就掉就好
作者: chicagoboy (芝加哥)   2016-06-13 19:41:00
捷运很多效益是无法回馈到市府财政的帐面上影响市府财政的项目也很复杂 无法直接解释跟捷运关联
作者: railway21   2016-06-13 19:59:00
盖了没人搭是能减少什么车流?
作者: jefein (Giselle)   2016-06-13 20:00:00
交通建设是公众建设,北捷也是几十年才有今天的环境跟规模的
作者: asdfg567 (生存是规则,不是选择。)   2016-06-13 20:22:00
国民省下时间创造的GDP怎都没计算进去
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-06-13 20:33:00
省时间创造GDP是想太多了,爽度不见等于生产力否则大家都叫uber接送,生产力upup?市府若举债更多,市民收入,税收没变,捷运公司亏掉资本那大概就说明效益主要是爽,而不是实质利益。
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2016-06-13 21:37:00
亏损没关系,只要地方政府承受的起,可惜台湾的地方政府财政...(ex:高雄)
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-06-13 22:43:00
这次石化业设籍不实质南迁,高雄每年就多20亿,台北马上少20亿,中央谁执政很重要
作者: ek252 (earth k)   2016-06-14 00:58:00
台北捷运停驶一天看看 上班起码多花半小时政府公共建设创造GDP那儿是想太多 有人不晓得GDP怎么计算?GDP = 民间消费 + 民间投资 + 政府支出 + 出口 - 进口在uber合法化的国家或地区,uber本质上一样有生产力,在台湾它只是"不合法"的问题
作者: chicagoboy (芝加哥)   2016-06-14 01:21:00
http://goo.gl/b0kDZd 谁说捷运没有省时间开车有比较快吗?塞车不说 还要找停车位..花钱又花时间
作者: geesegeese (殴)   2016-06-14 01:25:00
整并各捷运局就很难了,轨道运输应该收回中央
作者: kigohcy (风柜店庄小孩念国中)   2016-06-14 09:15:00
台湾汽车客运公司表示:亏损可无上限?曾经我是全球第一大客运公司...
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-06-14 14:27:00
高雄捷运前五年亏比较多的时候(每年亏约20亿)台北跟台中,补贴公共汽车每年约20多亿...最近桃园打算跟进公共汽车免费里程 粗估每年要花15亿
作者: moonmu (Mu)   2016-06-14 17:13:00
304亿 若换北捷几年能回本?
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-06-14 19:21:00
高雄每年亏20亿,光石化业改登记在高雄就补回来了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-06-14 20:06:00
中油的说法,移去高雄对地方税收没变化。影响的是国税,给中央的,换个代收。中油地方税本来就几乎都是缴给高雄所以不要以为总部登记地址修改,就变出钱。那多半是kimoji问题(中油缴国税其实也是从高雄收的比台北收的多)
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-06-14 20:52:00
新闻都讲光是总公司换地址就多20亿实质南迁会更多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-06-14 22:38:00
新闻写的耸动而已。地方税收不是这样算想要钱就努力割人民羊毛吧,加税才是根本。人均债务居高不下,债务2500亿,就怕争到几亿,然后新建设又增债几百亿,还持续大亏,最后叫中央负责,谁叫你要同意我们盖blahblah....交通建设虽然不求赚,至少也要能永续经营。少点补贴。
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-06-14 23:35:00
人均债务台北只比高雄低一点,而且很多是无用建设或弊案
作者: joseph198909 (joseph)   2016-06-15 03:37:00
搭乘大众运输工具是一种整体性的城市规划手段 如果政府总是在自由经济下的考量 搭乘人口不会增加 应该是以教育 文化提升 配合这政策才可能
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-06-15 03:45:00
中央自己也有高铁或台铁破产疑虑要救,不求赚只是理想,现实是不能随便盖会大亏的。挖了一个坑,后续要几十年甚至百年去填洞所以会希望地方自己挖坑,自己要能负责,不要吵穷。大家各自擦自己的屁股。
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-06-15 07:13:00
北捷永远无法回本的一兆建造成本,中央也有出钱
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-06-15 10:01:00
当然,以后所有捷运也都有中央出钱,所以才要求自偿率要高,因为中央也没钱了。不过后续盈亏理论上是各县市自己要负责养。中央只补助你出生,亏到资本额减半是自己要拨款填坑。
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-06-15 10:38:00
北捷很多土地建物是跟市府用租的,否则也是亏很大

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