※ 引述《hayachj (mami)》之铭言：
: 捷运三莺线后续扩充金额预算高达89.54亿！
一行文而且不要吓人好不好....
以下摘自三莺线统包招标公告
后续扩充项目：
本案保留未来后续扩充之权利，预计扩充之项目为
三莺线捷运系统延伸至八德段机电系统(该项金额预计约新台币44亿500万元)、
代操作维修(该项金额预计约新台币45亿4900万元)，
台北大学共同管道代办工程(该项金额预计约新台币1,902 万4,070元)；
合计本案总扩充之金额预计为新台币89 亿7,302 万4,070 元。
后续扩充办理之期间、数量及金额等详业主需求书(一) 3后续扩充需求之相关规定，
其余详附加说明。
帮看一下这三项合计89.7亿是不是合理??
补充:代操作维修部分 依招标文件所示
标案本身包含自报请履勘前2.5年至开始营运止的准备期
以及自开始营运起算8年的营运期
且可申请展延一次8年(这算在后续扩充项目中)

代操作是指要比照淡海轻轨模式?

是的

主合约报价，荣工团队就多出3亿了！尤其是核心机电价差更多

核心机电用的系统与厂牌不一样 报价就不一样是很正常吧...

想必后续扩充价差一定不少

后续扩充的延伸段机电部分 其实占比约一半 差距影响应还好代操作维修是劳务费用 共同管道是土木费用

Ansaldo应该是最高的，甚至比最先被挡掉的Bombardier 还高很多人家B在台湾就有实绩了耶！其实后续扩充几乎都是核心机电在赚，荣工没啥东西啦科科 Bombardier用的是线性马达居然还比Ansaldo便宜，这合理吗？

厂商报价那是另外一回事 是现在已经烈火燎原的大事件但跟后续扩充的关系....价差还是在于核心机电没错劳务跟土木大致都有公定价 但机电的价格差距就大了

用线性马达的B局然比用传统马达的A便宜10亿这合理吗？

所以 想战就明说咩.... 但个人对机电是一窍不通....

不合理的是明摆着标准不一致，厚此薄彼，被抓包了还扯“经验”不是“实绩”,然后裁判带着球员出国晃两圈交差了事，居然有人说出事要负政治责任？胡扯！等到真有事时说话的家伙早就不知所踪了，负个X 责？

投标须知规定是代操作2年，维修是8年用45亿除已8年，1年5.6亿要维修机电系统，还有所有土建、水环、及机电系统、车辆设备，含所有零组件及材料还有维修的人事费用，应该不算是什么肥约！还有轨道零组件，钢轨假设您就是三莺线的捷运公司，这点钱营运风险实在太高各位也看到新北捷运局如此官僚，当他的代理捷运公司谁知道他们以后还会赖什么别的要求？

首起有代操作维修的淡海轻轨的日后营运商的高捷公司表示:但从三莺线在顶埔站的转乘界面来看 日后营运商应是北捷

现阶段新北有意要自行独立营运收钱，不会交给北捷公司

那顶埔站的转乘接口就必须要修改设计了....新北想自行营运的应该还是仅限于轻轨系统吧??

顶埔站现有的基本设计，三莺线的收票闸门应该是独立的

但有跟板南线直接付费区内转乘的设计

那个在细设时就会被检讨，往后还要看政治上的现况吧？总之，总金额好像很多，但若经细算风险不小。就算A公司用特异功能拿到合约，后面还有他伤脑筋的这个案子，得标的不用高兴，被DQ的也不一定不好

拉沙发看好戏

倒楣的就是F大说的，全体三莺及新北的百姓

但看来 现在主事者似乎已经不考虑最佳解的废标重启招标了?而往岐途越走越深....

A公司加荣工，两个的延误纪录刚好是绝配，一个是前头的土建，一个是后续的机电，移交延迟外加机电延迟可能比机捷还严重

准备成为机捷第二的意味....才准备这样说哩....会更惨??

机捷的土建虽然发包延迟，但是施工都没延迟现在机捷的土建工程几乎全部验收完毕只剩机电厂商还在测试不过

沿线会有交通黑暗期的应该也只有土城中央路....但那边也是反三莺线最烈的地方....新北捷运局有得受囉

不只，还有靠近八德的莺桃路沿线中央路及莺桃路路中间有自来水主干管，及排水箱涵中央路至三峡介寿路的自来水管直径1.3公尺是板桥与三峡的主要水源一旦出问题，板桥、三峡及新庄的供水会受影响

不怕不怕 有翡翠水原可以支援调用 (天真貌)

中央路四段居民抗争，是因为当地路宽仅20公尺含人行道比台北市的八德路还窄，所以台北市没有一条捷运线走八德路，因为施工后就把整条路堵死了还有莺桃路沿线比中央路还窄但是当地居民好像还没意识到施工后的问题

新北捷运局表示:那是城乡局的事 (皮球我踢~~~~~)

另外，三莺线还有一个莺歌溪要跨越一段110公尺跨距桥

后期路网络宽只有20公尺快变是通案了

的问题，莺歌溪宽仅有18公尺，莺歌的居民还不清楚再加上莺歌老街旁的3号公园要设车站，公园内老佳冬树

那边是要拆房子盖桥墩没错

施工后就会死掉了

护树团体该热身囉~~~~

当地居民并不要捷运站设在公园内只是提供各位大大了解这些状况，这是新北没告诉民众的秘密所以小弟才说，得标的不用太高兴更何况是用特异功能得到，人在做，天在看，不会有异的

但现在这状况....应该也不敢签约了吧 签下去检调就出动了

至于说要负政治责任的人，早就不见人了听说今日新北要招开记者会，强渡关山，与A及R公司签约

还真的是吃了熊心豹子胆....(瞠目结舌貌)如果真的是今天签约的话 难怪老天都要发怒了....

签了约在法律上就又到另一个层面了，对A实质上的保障更多上次环状线也是在风风雨雨的状况下，尽速签约

对了，忘了提到在莺歌10号站国庆路旁还有一个黄昏市场这个将来也会加入惩罚这个用特异功能的标的厂商10号站要做之前，要先能够迁移黄昏市场，否则也不能做

以上所提到的施工障碍，如没排除的话，新北捷运后会通融A办理工期展延的

实质完工就可以接受，不用验收也不用完工就可以使用，一张纸上完全没提到CBTC有使用也可以是使用情形证明书。他们在讲意大利文吗？

新北公务人员接受厂商招待，还违法开了两张收据被跟拍

检调该出动了 好戏准备登场

去安卡拉住五星级的万豪酒店被壹新闻报出来http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article//politics/20160602/876785/这是5点最新的新闻

该说笨吗....?? 本来就已经闹得沸沸扬扬的却还执意要去去国外规规矩矩的就还好 但是去爽的就...别忘了狗仔满天下所谓若要人不知 除非己莫为 共勉之....

蛮好奇楼上的违法开单据从那家新闻看到的?贴的苹果新闻完全没这句话

连报导没写的东西为什么楼上es会说得信誓旦旦阿

本来半信半疑，自从鸡排出现后，发现这边爆的几乎全中。见鬼了。

就事论事挖掘事实本是应该 但似乎MRT版已经成特定方的专用爆料管道 楼上es指控新北官员收钱 恐怕不是推文说说就算了 要嘛就直接丢料上来 不然法律责任可要衡估一下

问一下，公务人员出国住宿一晚上限多少钱？出示的那价格我住得到吗？如果上面两个数字差异太大，又非去不可时怎么办啊？

新闻有提到呀 依出国地区的不同而不同http://goo.gl/YABmQo

通保法规定三年以下微罪不得查人IP更何况是可讨论的议题，所以根本不会有事的

允许检察官查ip的法条 跟会不会被告诽谤是两回事吧

我想该注意的是应该是A的资格是否符合的事情以及业主为何愿意自费出国帮A查证，而B的问题就一口否决？另外若systra的评标结果和评审结果是完全相反的话，业主是否应该查一下原因，所以systra的评标报告前半段的公布出来啊！怕什么？

总之网友发言文责自负 连报导没写的东西都能说 有点夸张

传保法确实是规定连警察检查官都不能查，所以。。。但八卦少写还是比较好

鸡排也是在报导之前出来的,帮厂商澄清资格在采购史上有发生过吗?而且是"飞"出去帮忙澄清资格

新北不澄清被说黑箱 去澄清被说护航 朱立伦都交代捷运局要出来说清楚了 没意外很快就会有记者会 大家睁着眼睛看新北去土耳其到底有没有拿到能说服人的资料跟证明至于什么出国官员有收钱的没料抹黑文就省了吧拿出爆料来大家乡民还会给你一个大拇指如果新北拿的资料漏洞百出 照这边神通的程度 文件马上

很好奇楼上对资格送审文件怎么看?

就会神奇的由某些无脸帐号上传然后贴到PTT 要批机会很多

没那堆帐号的话会变成怎样?十年后找另一下包商开刀吗?

如果文件可以事后补正，那B公司为何不行呢？

我是纳税人,我只想知道,拿到标的是不是走旁门走道得标

就CBTC到底是验收使用了没阿 新北针对这里要给交代

那太仁慈了吧?一封信就可以当证明?当我们傻了?

就像机场捷运有传统轨道电路也有CBTC 安卡拉有DTP不等于就没有cbtc设备运转中 这是逻辑问题

对啊,所以他的文件里面说明了,他"没资格"投标有 CBTC 资格早就敲锣打鼓了,这是常识问题

爆料的文件写cbtc实质完工阿 新北市相信了 但被质疑了新北市去查是不是符合公证文件叙述 不然要怎样?作梦查?

以原文为主吧? 之前讲够多了, 而且那不是"正式文件"

怎么算正式文件???定义是什么?我梦到爆料的文件都只拍第

想帮新北解套?那这几天的文你要不要先爬一爬?

翻A的财报就够了, 除非你说财报是虎烂的

我又没领谁的律师费何必多说 XD 我只想看新北怎么解释三月财报说2016完成 到现在有两个月 机率也不是没有喔

就查无不法,谢谢指教吧? 这是标准 SOP

反正我前面讲了 新北如果要扯谎 这边马上被爆料 跑不掉啦

老话一句,两个月完成所以招标要的程序?请翻之前的文

没得标的也上诉高等了 立委都呼吁检调介入了 新北要黑没这么容易 至于网友讨论越界的 小心被告 我就说到这

所以是请大家别再挖的意思吗?

当然要用力挖阿 只是前面说官员受招待的还是有证据好些

基本上赞成,那身为公家单位的你对这次资格认定有啥看法

直接告到高等法院?? 不是新北地院喔??

不要钓鱼啦 不然这边一堆加拿大鱼德国鱼新北鱼都要上岸了

因为机电标被告的案子又不是没有,只是以前新闻没在报

有兴趣八卦的，可以去看段宜康的脸书里面有详细的后续发展

看了一下, 其实还蛮狠的,不知李姓工程师到顾问公司上班多久了,他"捷运"的经验又有多久? 摆明要新手扛不是吗?Systra 一样是 CECI 的机电顾问啊,为啥不派Systra出马?新手能做啥决定?摆明派人去坦的.有够狠.

李工，你一个月领多少薪水，这么大的锅，有必要替新北扛吗？请systra出来说话吧！

X>=14000 X-3600=0 似乎无解

问 此三莺预算是新北说了算？验收证明？业主提供的正式文件？补件？说书？出国考察？

a眼睛真利, 是新人没错

其实我觉得官员们颇可怜, 每天只能关在饭店啃面包, 写报告, 饭店住好点, 大家也别计较囉, 何况他们摆明只是整个大银河系里无奈的小尘埃去执行长官命指令, 回来不小心还要帮上面扛所谓的政治责任, 我们就发挥点同胞爱吧。只是，是不是可以请新北市工管科开放个市民服务也帮忙小市民们订旅馆来享受个优惠啊~

某s真的是护航的超难看！第二次投标是4月初，三月底的财报写没有完工，最算五月底完工了，投标当下的资料根本就不合资格！再说完工不等于启用！另外车子都还没运到安卡拉你说会启用？

上市公司财报反应上一年至十二月三十一号的现况 不知楼上同意否?

请不要自己乱定义招标要的文件，楼上同意吗？这才是问题的本质，其他都模糊焦点了。

招标要验收证明或使用证明, 现在就是要追使用证明是否符合ITT的定义不是吗至于2015财报 一来有时间落差 二来非ITT在工程实绩认定的佐证文件 不是吗 投标需知一字一句写在那边 有些言论追着去年的财报去质疑实绩 我个人认为打不到东西 一点浅见

不然你以为前面为何讨论DTP?结论就是他没资格。

很确定的是A投标时，根本没验收证明，只有一张纸上有写实质完工，没使用状况，所以当初审标根本就是有问题，现在想亡羊补牢

我只是回应财报的点，cbtc是否如公证文件说已实质完工，大家等著看新北市说法啊 ， 但别忘了使用情形证明书在ITT的定义是，工程完成施工由采购机关启用后功能正常之证明，并没说必须商转才算。验收证明书或使用情形证明书，ITT这样写，有一定要验收吗? 我不懂使用情形跟验收完成的关系是?

去看看赵局长在新北市议会的质询答复吧！赵局长自己都承认没验收，当初A的文件也没使用情形！他只会一直耍官威而已严格讲当初A的文件只能算是实质完工证明，不是验收或使用情形证明

验收证明...台湾自己都搞未验收完试营运

就是如此随便所以文湖线才会玩出包，不然稳定性测试的规定是哪来的？

国外也一样啦！只不过国外给实质完工后如果日后通过测试及验收后如没问题，其保固日期以实质完工日起算

经查投标须知第8-9页，为有关外国厂商实绩证明的规定http://imgur.com/OwVPXUd捷运工程的完工，对土建工程实质完工就是完工实质完工前的验证测试，也仅是型态测试完成至于营运公司的模拟演练，则才刚要开始，若是没有完成谁敢保证系统是符合安全无虞可以载客营运？另外因为捷运系统的施工及测试，因为设计上均须考虑地区性的因素，故均为客制化需求的系统于营运前还要测试加载，包括乘客，班距，长时连续的严格的条件下，符合可靠度、全系统可用度，及车辆上线的稳定度条件，才算完工。就CBTC无人驾驶系统，有时测试时间会长达1年以上，RAMS的测试在台湾还要验证还要经过最冷及最热时段的考验无误，才算通过所以若是A公司的实绩，只用实质完工，或是测试验证中称作使用证明，就真的污辱了我们台湾捷运界的智慧

楼上说的很好绝对是高标准 可是这些都没有写在ITT里....

因为上图不太清楚，再贴一次

然后你说官员违法开收据的新闻在哪 我好想看 苹果都不写

覆 Sky桑，所谓的启用二字，你可以去查查捷运启用都是要通过es0544..所述的程序才能启用，没过就不能启用

显然是ITT写得太烂囉 都没对启用做清楚定义

如果您硬要用折减过的解释，当作投标须知，那就当然会

那你怎么知道第二张收据就是违法呢?前面您说违法对吧?住宿费的新闻也不少篇了，有证据说新北受厂商招待吗？

而且通常都是用四个字 验收启用

http://udn.com/news/story/7323/1737689这篇说小胖有出示三人的刷卡纪签单跟收据 难道是造假!?

公务人员，出差住五星级饭店，缴费收据是定价的1/4还搭尚未签约的厂商的便车，也跟厂商同进同出，依您您的标准，是完全合法？另外中华民国采购史上，有资格标去帮厂商求证补件吗？

而且还有一个东西叫启用证明

您去好好读读采购法及错误态样您知道有本公务人员贪污治治罪条例吗？建议您好好读一读，再帮他们辩护什么叫做合理怀疑违法，这就是合理怀疑违法。

公务人员最爱用依法行政解套，但，很多事看似合法，却不合情也不合理，这时候只好靠乡民的正义了。

住宿花费多少并不是此程最大的重点，去了安卡拉也没证明已验收！也没证明正式启用！

资格审查是属于文件形式审查资格文件有疑义，就叫做不合格，您知道吗？所有的一切都启人疑窦，如果B公司也要求新北比照办理去美国查证，新北政府无从拒绝，因为采购是一体适用这就是政府采购法的规定当看不下去时，就一定要出来发声

奇怪，由苹果新闻给的收据图片，新北捷运局人员应该是住安卡拉万豪酒店没错～http://i.imgur.com/12bhcQt.jpg但是由网络查价，这间酒店（JW Marriott Ankara）的房价是新台币1万多元起也没错。http://goo.gl/iogM5Z请请留意签单上的酒店标志确与该订房网页的饭店标志一致：http://i.imgur.com/1m3eU0J.jpg所以他们声称的1晚台币3600是怎么来的？ 难不成是五人挤一间，所以1人刷3600均分？好克难喔～

先更正sky大的误解，楼上好几层所论及的财报是2016年的第一季季报，3月31日由安公司在他们自己的官网公开揭露。至于2015年的年报是在2016年5月，一样在他们自己的官网公开揭露，只不过两份财报所呈报的内容都同一个事实:未完工。而且小胖局长自己在议会答询时，明确对着议员回复说安公司土耳其的专案在三月已完工。明显与事实相反sky大，这些都不是抹黑吧

科科 ~A会被爆资格不符一点也不意外，因为他的资格文件不只荣工有！事实上是大家都有