※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之铭言：
: 推 leddy:他掉了这么少的分数,原因在于队友的守备好或运气好,而不是他 09/26 00:29
: → leddy:的贡献, 用FIP就是排除掉守备的贡献... 09/26 00:29
: 推 maxspeed150:以前的BR版投手WAR是看RA 现在改了 09/26 00:31
: → maxspeed150:FG版的WAR是看FIP 而BR现在的版本有另一套修正版 09/26 00:32
: → maxspeed150:http://tinyurl.com/9py23hc BR版的解释 有解释为什么 09/26 00:33
: → maxspeed150:他们不使用FIP 09/26 00:33
: → nickyang:其实他没有解释，我觉得BR既然自己说同意BABIP1不能控制 09/26 03:03
: → nickyang:他举的例子只是在打自己脸而已 09/26 03:03
这可以顺带讨论一下
BR跟FG同样想做的事情是还原一个投手真正的能力/贡献
FG的方法是奠基在BABIP不能控制上，既然BABIP不能控制，那么跟一个投手真正有关的
只有HR、BB、SO。有人说这个做法忽略掉GO/FO，因为GO%高的HR会少，但是既然FIP把HR
加权放了进去，本来被打HR少的人FIP就会比较吃香，所以这样也算还给滚球投手公道
当然这还有延伸出来HR/FO是不是可以控制，所以FG也做xFIP，这是假设HR/FO是联盟平均
的话FIP会是多少
BR的做法是拿runs allowed，包括自责分跟非自责分。当然任谁看都知道这不公平，所以
他再一样一样，从守备、球场、SP/RP做回校正
对我个人来说完全无法理解BR这样做是为什么，BR承认他们相信BABIP不受控制(在统计上
来看这没有不承认的道理)，那么这样大费周章的校正到底所为何来呢？而且守备校正本
来就是争议最多的地方，既然同样是想还原不受守备影响的投手本身的能力，除非他今天
不相信BABIP不能被控制，不然这样实在没有道理
又他举了两个例子，
1.A投手完全比赛，20K；B投手完全比赛，0K
然后说这种做法下两家差异会很大，但是既然他自己承认BABIP不受控制，那么B投手的
那场的BABIP是0.00岂不就是运气超级好？那的确只有FIP可以公平的计算，BR的做法里
除非守备跟球场校正做到完美，不然结果一定是比FG的差
2.A投手一局的内容是HR、GO、FO、BB*3、FO;B投手BB*3、HR、SO*3
然后一样说这种做法下两家差很大，问题是是一样的，今天BR同样要去校正这些GO、FO
是不是因为运气，所不同处只有LOB%是不是能力而已，但是LOB%是不是能力？这一点BR
同样无法校正
我个人完全无法理解为什么BR要这样搞，实际上他也没有解释，所以我看投手的WAR只看
FG的，BR可以犯错的地方实在太多了
另外讲到Gardner跟Ryan的例子，我自己在看WAR的时候一定会分别看一下他的组成是怎样
如果是跑垒跟防守占了绝大多数，那么就会稍微保留一点。这个最大的问题是不管是UZR
还是UBR，都没有也无法公开他们的计算过程，这不像wOBA你自己在家里也可以动手算的
然后UZR每年的变动都这么大，要不然就是他们摄影、判断的过程有问题，要不然就是防
守不是一种能力，我个人是无法接受后者啦...
但是我觉得UZR其实做得很不错也越来越好了，你看他单一球员年跟年之间的数字是不是
越来越稳定就知道，有些先天的缺陷他没办法弥补，像是守备站位、击强球这些，但是大
致上来说还算是可信，但是你说Ryan这种全靠守备在吃到3.0的，我就会比较保留了
然后说回Trout VS Miggy，我觉得这答案很明显啊，就算守备数字不可信，wOBA是已经发
展的非常成熟的了，这两个人光只比攻击面就差不多等值，就算两个人都只是平均的守备
水准，CF狂电3B是没有问题的，何况胖卡布守备烂到有剩，Trout就算你不相信他是数字
上呈现的这么好，总没可能认为他跟胖卡布有得比吧？再何况两个人跑垒上很明显是Trout
狂胜，就算跑垒不重要好了，两个人打击差不多，一个是至少平均水准的中外野，一个是
倒数过来比较快的三垒，谁比较"valuable"是不言可喻吧