Re: 别用WAR看MVP票选吧 gangrel PTT批踢踢实业坊

Re: 别用WAR看MVP票选吧

楼主: gangrel ( (#‵′)凸 ) 2012-09-25 23:08:58

看了很久还是有一点不了解为什么选MVP需要考虑replacement level?
MVP如同字面描述就是最有价值的球员
应该探讨的就是价值
举个例子防守职人Brendan Ryan目前的WAR是3.3
同时他是一个OPS+ 60 的自杀棒
但是3.3的WAR已经高于联盟顶级closer Craig Kimbrel的3.0
目前Kimbrel的的ERA+高达374
难道Brendan Ryan的价值一定胜过Craig Kimbrel吗?
同样的Brendan Ryan的WAR很接近目前赛扬奖具有优势的Jered Weaver (WAR 3.5)
难道就应该要得到Brendan Ryan价值接近Jered Weaver的结论吗?
再举2010年Brett Gardner为例
该年他的WAR胜过该年CYA的King Felix以及NL MVP的Joey Votto
但是我不相信会有球队GM会因为这点就给Gardner比King或Votto更高的合约
很明显WAR的价值跟普遍的认知有出入
或许是普遍认知的球员价值低估防守和跑垒的价值
但也有可能是WAR的计算方式高估了防守和跑垒的价值
不知道有没有大大可以解答一下

作者: sdfsonic (SéŸ³) 2012-09-25 23:12:00

不可怀疑你的 WAR (开玩笑地

作者: kiddno56979 (真的吗) 2012-09-25 23:13:00

我觉得WAR这个数字对投手很不利

作者: abc12812 2012-09-25 23:13:00

显然你不了解Brendan Ryan的价值http://tinyurl.com/9ez9937 看看这张图吧

作者: noahlin (该怎么说呢) 2012-09-25 23:16:00

数字本来就是一种工具而已怎么使用还是看人

作者: noahlin (该怎么说呢) 2012-09-25 23:17:00

几年前很夯的VORP现在几乎没人在提了 WAR可以用多久也是

作者: kiddno56979 (真的吗) 2012-09-25 23:17:00

投手WAR和打者WAR应该分开目前完全无法比较

作者: abc12812 2012-09-25 23:18:00

VORP只衡量打击和守位没考虑进防守阿

作者: ocean11 (深海) 2012-09-25 23:19:00

讨论金手套时大家都说守备不能量化，战MVP时又都可信了怪

作者: noahlin (该怎么说呢) 2012-09-25 23:19:00

现在单论攻击提的多的也是oWAR

作者: szza2000 (收腰童子) 2012-09-25 23:21:00

n大说得满不错的~

作者: porten812 (节能．减碳．发优文) 2012-09-25 23:29:00

都看数据那就不用票选啦

作者: Werth (é¬æŸ) 2012-09-25 23:31:00

MVP多少会考虑惊奇程度

作者: CGary (下雨天也挺浪漫的) 2012-09-25 23:32:00

其实我倒是有看过VORP,现在Trout的VORP大概是74.1,大概是

作者: CGary (下雨天也挺浪漫的) 2012-09-25 23:33:00

2001年Bonds的一半左右,算WAR没觉得有这么夸张,但若真谈两者

作者: CGary (下雨天也挺浪漫的) 2012-09-25 23:34:00

在观众感受度上的差距...我觉得WAR这数字在某些地方放大得有些过头了

作者: abc12812 2012-09-25 23:36:00

Bonds打击强是强但那时防守都爱守不守的和Trout差很多

作者: CGary (下雨天也挺浪漫的) 2012-09-25 23:36:00

不过noahlin这问题倒是有人讨论过, 刚刚找了一下我一两年前

作者: CGary (下雨天也挺浪漫的) 2012-09-25 23:37:00

看过的一个讨论串谈的:http://0rz.tw/jGRMB , 有一个蛮关键

作者: CGary (下雨天也挺浪漫的) 2012-09-25 23:38:00

的论点是VORP is proprietary and their internals are notdisclosed. 我想这是后来数据头转向 WAR 的一大原因...

作者: grtfor (哦啦啦) 2012-09-25 23:43:00

WAR考量守备代表其它位置可以摆其它强棒(球队贡献)

作者: yamatai (回避性人格障碍症) 2012-09-25 23:44:00

我有点好奇的是，如果你有个防守很好的LF跟很烂的CF

作者: grtfor (哦啦啦) 2012-09-25 23:44:00

不过如果是一个DH，究尽要打出多鬼神的成绩才能赢Trout

作者: yamatai (回避性人格障碍症) 2012-09-25 23:45:00

会dWAR不错?因为判断失误的LF会弭补?

作者: tigertiger (虎虎) 2012-09-25 23:47:00

RP就是这么没价值只是因为在九局上场容易吸引目光罢

作者: OalexO (fight!) 2012-09-25 23:48:00

所以楼上也要说SP没价值? Jered Weaver?

作者: goopa (除此之外) 2012-09-25 23:49:00

Weaver今年这么威才3.5?那Greinke那年是他的三倍强，真的该拿一些MVP的选票了

作者: tigertiger (虎虎) 2012-09-25 23:50:00

金宝螺很多球迷爱但是他就是连AJP都不如

作者: OalexO (fight!) 2012-09-25 23:50:00

金宝不只是球迷爱球队也很爱吧顶级CP哪只球队不要?

作者: goopa (除此之外) 2012-09-25 23:52:00

不过AJP今年是合约年+生涯年算是特例不是很适合拿出来比较....

作者: goopa (除此之外) 2012-09-25 23:53:00

若非他八月底开始急速冷冻，原本的进度应该是三成+30HR

作者: OalexO (fight!) 2012-09-25 23:53:00

要论贡献度 CP当然不容易赢SP跟野手

作者: OalexO (fight!) 2012-09-25 23:54:00

但是该给CP的credit还是要给吧

作者: goopa (除此之外) 2012-09-25 23:55:00

还是拿最夯的Trout出来比较好了...

作者: eon4 (崩星咆哮砲) 2012-09-25 23:55:00

还有神奇的Zobrist，没打过30轰WAR却两度>8的男人

作者: tigertiger (虎虎) 2012-09-25 23:55:00

为啥要给CP CREDIT??

作者: abc12812 2012-09-25 23:57:00

某些老学校才矛盾吧口口声声说要重视"防守" "跑垒"可是当数据派计算这些东西的价值时却又改口说数据不可信

作者: abc12812 2012-09-25 23:58:00

阿理由都给你说嘛

作者: steveparker (天阿) 2012-09-25 23:59:00

没有人说不可信吧只是相对的比例程度大家有所歧见

作者: abc12812 2012-09-25 23:59:00

没30轰有高WAR很奇怪? Ty Cobb表示:

作者: eon4 (崩星咆哮砲) 2012-09-26 00:01:00

那我改成"没30轰没3成，WAR却>8的男人" 楼上大大觉得如何?

作者: Zaiin (...) 2012-09-26 00:01:00

Zobrist贡献很大阿...没看到他现在被拉去守SS了吗...

作者: goopa (除此之外) 2012-09-26 00:03:00

8/12时中外野Trout是0.340/0.994，而补手AJP是 0.299/0.910

作者: goopa (除此之外) 2012-09-26 00:04:00

都很出色，但加上跑垒给防守，Trout就有明显的优势了但拿今年的AJP有不错的WAR来当论点感觉不是很妥当

作者: tigertiger (虎虎) 2012-09-26 00:04:00

还有 WAR是贡献

作者: tigertiger (虎虎) 2012-09-26 00:05:00

要看价值还有选手本身的TOOL以及其他因素我只是刚好找个讨人厌又WAR比金宝螺高的人

作者: goopa (除此之外) 2012-09-26 00:06:00

没人缘不代表打不好啦，Cobb表示:

作者: tigertiger (虎虎) 2012-09-26 00:06:00

AJP要复制这样的成绩应该没几个人会有信心

作者: goopa (除此之外) 2012-09-26 00:08:00

就说他是合约年要拼退休金而打出的生涯年但无论是否能复制他今年的贡献就摆在那跟米糕还有鳟鱼(都是吃的?)的贡献摆在那一样

作者: tigertiger (虎虎) 2012-09-26 00:09:00

不管米糕还是鳟鱼吃下去热量都是摆在那

作者: arnold61105 (~陆壹壹零伍~) 2012-09-26 01:14:00

WAR这一类的进阶数值本来就会在讨论上会因为人的关系

作者: arnold61105 (~陆壹壹零伍~) 2012-09-26 01:15:00

有些许解读的差异啦自己就觉得可以参考但不是绝对

作者: Herlin (性感猪猪) 2012-09-26 01:15:00

掺在一起作成鳟鱼米糕好了

作者: nolander (自己国家自己救) 2012-09-26 03:51:00

推好问题

作者: KIRAcitrus 2012-09-26 03:53:00

abc的连结!!莱恩真的是太屌了!!从SS防区跑到2B防区!!

作者: KIRAcitrus 2012-09-26 03:55:00

还是还是左打的击球!! 这阿基师就算接到也是safe吧...

作者: abyssalpoet (深渊之中) 2012-09-26 21:08:00

也是因为左打所以他离二垒近啊

作者: PTTerme (童颜巨根) 2012-09-27 19:00:00

Brendan Ryan太屌了+1 还抓到的是一名腿哥

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