楼主:
gangrel ( (#‵′)凸 )
2012-09-25 23:08:58看了很久还是有一点不了解为什么选MVP需要考虑replacement level?
MVP如同字面描述就是最有价值的球员
应该探讨的就是价值
举个例子 防守职人Brendan Ryan目前的WAR是3.3
同时他是一个OPS+ 60 的自杀棒
但是3.3的WAR已经高于联盟顶级closer Craig Kimbrel的3.0
目前Kimbrel的的ERA+高达374
难道Brendan Ryan的价值一定胜过Craig Kimbrel吗?
同样的Brendan Ryan的WAR很接近目前赛扬奖具有优势的Jered Weaver (WAR 3.5)
难道就应该要得到Brendan Ryan价值接近Jered Weaver的结论吗?
再举2010年Brett Gardner为例
该年他的WAR胜过该年CYA的King Felix以及NL MVP的Joey Votto
但是我不相信会有球队GM会因为这点就给Gardner比King或Votto更高的合约
很明显WAR的价值跟普遍的认知有出入
或许是普遍认知的球员价值低估防守和跑垒的价值
但也有可能是WAR的计算方式高估了防守和跑垒的价值
不知道有没有大大可以解答一下
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2012-09-25 23:16:00数字本来就是一种工具而已 怎么使用还是看人
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2012-09-25 23:17:00几年前很夯的VORP现在几乎没人在提了 WAR可以用多久也是
作者:
ocean11 (深海)
2012-09-25 23:19:00讨论金手套时大家都说守备不能量化，战MVP时又都可信了 怪
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2012-09-25 23:19:00现在单论攻击提的多的也是oWAR
作者:
porten812 (节能．减碳．发优文)
2012-09-25 23:29:00都看数据那就不用票选啦
作者:
Werth (é¬æŸ)
2012-09-25 23:31:00MVP多少会考虑惊奇程度
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-09-25 23:32:00其实我倒是有看过VORP,现在Trout的VORP大概是74.1,大概是
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-09-25 23:33:002001年Bonds的一半左右,算WAR没觉得有这么夸张,但若真谈两者
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-09-25 23:34:00在观众感受度上的差距...我觉得WAR这数字在某些地方放大得有些过头了
Bonds打击强是强 但那时防守都爱守不守的 和Trout差很多
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-09-25 23:36:00不过noahlin这问题倒是有人讨论过, 刚刚找了一下我一两年前
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-09-25 23:38:00的论点是VORP is proprietary and their internals are notdisclosed. 我想这是后来数据头转向 WAR 的一大原因...
作者:
grtfor (哦啦啦)
2012-09-25 23:43:00WAR考量守备代表其它位置可以摆其它强棒(球队贡献)
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2012-09-25 23:44:00我有点好奇的是，如果你有个防守很好的LF跟很烂的CF
作者:
grtfor (哦啦啦)
2012-09-25 23:44:00不过如果是一个DH，究尽要打出多鬼神的成绩才能赢Trout
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2012-09-25 23:45:00会dWAR不错?因为判断失误的LF会弭补?
RP就是这么没价值 只是因为在九局上场 容易吸引目光罢
作者:
OalexO (fight!)
2012-09-25 23:48:00所以楼上也要说SP没价值? Jered Weaver?
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-25 23:49:00Weaver今年这么威才3.5?那Greinke那年是他的三倍强，真的该拿一些MVP的选票了
作者:
OalexO (fight!)
2012-09-25 23:50:00金宝不只是球迷爱 球队也很爱吧 顶级CP哪只球队不要?
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-25 23:52:00不过AJP今年是合约年+生涯年算是特例不是很适合拿出来比较....
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-25 23:53:00若非他八月底开始急速冷冻，原本的进度应该是三成+30HR
作者:
OalexO (fight!)
2012-09-25 23:53:00要论贡献度 CP当然不容易赢SP跟野手
作者:
OalexO (fight!)
2012-09-25 23:54:00但是该给CP的credit还是要给吧
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-25 23:55:00还是拿最夯的Trout出来比较好了...
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2012-09-25 23:55:00还有神奇的Zobrist，没打过30轰WAR却两度>8的男人
某些老学校才矛盾吧 口口声声说要重视"防守" "跑垒"可是当数据派计算这些东西的价值时 却又改口说数据不可信
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2012-09-26 00:01:00那我改成"没30轰没3成，WAR却>8的男人" 楼上大大觉得如何?
作者: Zaiin (...) 2012-09-26 00:01:00
Zobrist贡献很大阿...没看到他现在被拉去守SS了吗...
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-26 00:03:008/12时中外野Trout是0.340/0.994，而补手AJP是 0.299/0.910
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-26 00:04:00都很出色，但加上跑垒给防守，Trout就有明显的优势了但拿今年的AJP有不错的WAR来当论点感觉不是很妥当
要看价值 还有选手本身的TOOL以及其他因素我只是刚好找个讨人厌又WAR比金宝螺高的人
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-26 00:06:00没人缘不代表打不好啦，Cobb表示:
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-26 00:08:00就说他是合约年要拼退休金 而打出的生涯年但无论是否能复制 他今年的贡献就摆在那跟米糕还有鳟鱼(都是吃的?)的贡献摆在那一样
WAR这一类的进阶数值本来就会在讨论上会因为人的关系
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-26 01:15:00掺在一起作成鳟鱼米糕好了
作者:
nolander (自己国家自己救)
2012-09-26 03:51:00推好问题
作者: KIRAcitrus 2012-09-26 03:53:00
abc的连结!!莱恩真的是太屌了!!从SS防区跑到2B防区!!
作者: KIRAcitrus 2012-09-26 03:55:00
还是还是左打的击球!! 这阿基师就算接到也是safe吧...
作者: PTTerme (童颜巨根) 2012-09-27 19:00:00
Brendan Ryan太屌了+1 还抓到的是一名腿哥