[讨论] 装了监控软件会跟员工讲吗?

楼主: a9601268787 (SoHentai)   2017-08-10 10:34:10
最近听闻几个朋友在讨论公司装了神网这种监控软件
由于朋友也是资讯部门 但不是MIS 所以没有权力去讨论相关事务
而最近他们那边来了一批新电脑 朋友发现新电脑上都有被装上神网
但MIS却瞒着大家不讲 默默的装了神网上去 有人发现问了也打哈哈过去
(发现的人不确定是神网) 但搞到其实也不少人知道 很反感 MIS装死不讲
公司规模不大 电脑60几台上下 约一半的人被装
但我的印象公司只要装神网之类的应该都会要告知吧
公司政策的话可以理解 可能管理需求 冲KPI阿 但偷偷的装上去不讲
我觉得还蛮不好的 要装就讲明白立场 解释清楚 现在被大家黑掉
想问版上的大家导入这种类似软件时都怎么做? 发公告讲清楚还是
业界本来就不讲是正常的
作者: kenwufederer (Nash)   2017-08-10 11:12:00
我认为要跟公告啦,测速也会先提醒
作者: lu760423 (腦袋爛掉了)   2017-08-10 11:55:00
顶多跟你公告 方便资讯设备集中控管告诉你那么细有什么功能...还玩啥 其实防毒部分就可做
作者: hour7 (小七)   2017-08-10 13:21:00
可以公告,但如果是公司政策的话你有选择不装的权利吗
作者: crazytank (寂寞旅人™)   2017-08-10 14:00:00
我有客户有装,他们是锁USB使用神网好像超多公司跟政府机关都有用
作者: eric00169 (eric)   2017-08-10 14:26:00
老实说 公司装任何软件 应该不用公告吧?觉得个人观感问题 毕竟有些程式还可以隐藏不让你知道有装
作者: purplvampire (阿修雷)   2017-08-10 15:40:00
其实没有告知义务,毕竟你来公司做事,本来就受公司规范约束。
作者: Giant (刚田武)   2017-08-10 16:20:00
未经告知监控员工隐私有触犯法律的疑虑喔 看过业界案例之前请SI介绍产品时对方也有特别说明 不是公司说了算啦当然员工为了要吃头路闷不作声又是另外一回事了
作者: sssxyz (只出没大佳基隆河左岸)   2017-08-10 16:30:00
有隐私权问题 建议公告避免争议
作者: allen65535 (剧情急转直下)   2017-08-10 16:45:00
MIS打哈哈应该也是上头的命令吧
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2017-08-10 17:58:00
公告之后,应该就告不成,资讯部门保护自己不是很好
作者: shirvan   2017-08-10 23:07:00
这没有告知 会有法律问题吧公司提供你个人置物柜 你接受三不五时主管来翻你的东西吗
作者: mormegil (黑剑)   2017-08-11 00:15:00
类比错误 个人电脑不是你放私人物品的置物柜 是公司配给你仅限于公务用的公器既然全都是公物 理论上不应该存在私人用途物品。mis是公司it管理人员本来就有责任维护公司资产 避免使用者损害公司利益至于要不要告知使用者 我觉得这属于一个模糊地带 公司买了office预装在电脑里需要发公告周知使用者吗?再举例来说 要监控你电脑 其实windows内建功能已经能作到部分效果 那这是否也要告知你们? 装监控软件如果是公司政策 保护公司资产 本来就没有义务必要告知使用者。办公室装监视器对着办公场所拍。有公告是很好 没公告员工有合法权利要求公司公告吗? 你不问 他就没说 也是应该的
作者: deadwood (T_T)   2017-08-11 01:02:00
说人类比错误,你自己拿office出来类比,这是监控软件?照上面说法,公司所有空间都不该有隐私也说得通了公司的厕所也是公物,更衣室也是公物,公司要监视也不用告知了对吧
作者: mormegil (黑剑)   2017-08-11 08:27:00
楼上你在办公室小便?在厕所办公?
作者: glossywings (July_Maple)   2017-08-11 09:06:00
XD 马桶就是你的VIP办公位
作者: mormegil (黑剑)   2017-08-11 09:21:00
书包里面放的是私人物品 书包 课本 都是你花钱买的东西是教材 不是公司资产 里面是你的私领域 公司电脑是吗?上班看脸书 逛淘宝 用line甚至是用公司资源网络进行私人事务 那是管理人员睁一只眼闭一只眼 从头到尾 个人电脑本来就属于公司资产 不存在让你的隐私在上面摸来摸去的空间何在的侵犯隐私。用厕所跟书包当类比 我倒只觉得曝露出两个华人普遍通病 1.逻辑观念低落 2.由1引起的公私不分 模拟两可 苟且成性反而喧宾夺主的通病最后补一句 我也不太同意装监控软件 刻意隐瞒使用者 毕竟行正坐直 没什么好隐瞒的 但这又跟it有义务告知那又是两回事了
作者: eric00169 (eric)   2017-08-11 09:28:00
不过要先思考 你在电脑上做了什么事情才算侵犯隐私毕竟是公发的东西 这界线很模糊
作者: susicat (寿司猫)   2017-08-11 09:36:00
基本上都会发一份个资法声明文件,跟你说我会收集你的个人资料bal bal ...但是不会讲的很露骨,基本上没有声明且文件没有你同意过了话可以用违反个资收集提告不过...你得要有证据说他们有收集才行不过你也知道,这种"证据"除了有人跳出来作证以外没意外你会被控以"违反公司资讯安全原则"给火掉XDDD
作者: chang0206 (Eric Chang)   2017-08-11 10:23:00
题外话 我在公司电脑内装的软件,的确有一套“范本”不在我清单内的软件,就视为user自行安装,虽然不能拿来说这是员工个人行为,但是至少出事的时候,内部开会IT有资料可以作为依据拿来骂人 XD这套范本在电脑交给员工的时候,就会要他们签收了
作者: rodchi (Rod)   2017-08-11 10:37:00
重点不在装不装,而在收集了什么,限公务这保护伞没这么大然后用一人的类比来引申成所有华人的普遍通病,这逻辑.....
作者: miacp ( )   2017-08-11 11:03:00
私人公司如果没有告知+同意,个资法上就站不住脚了。上面有人提到个资声明文件如果没有明确写出收集什么跟用来干嘛,就算有签这份还是没有什么太大效力。公器私用、公司侵犯员工隐私是两个议题,混在一起讨论其实只有模糊焦点而已。公司侵犯员工隐私并不能用因为员工公器私用为理由来推卸责任。
作者: mormegil (黑剑)   2017-08-11 11:26:00
上面本来就不该有你个人隐私的东西 如果是处理公务导致的个资收集 一般公司都会在在职时给员工签过IT人员不正当在费公务外收集使用者个资当然是违法无话说 相对的 使用者想拿个资大旗规避正常合理资讯管理也没那么容易。端看公司风气正不正常 还是都随使用者狗干 干久了也就异常当正常
作者: susicat (寿司猫)   2017-08-11 12:50:00
其实装这些软件不是只有华人啦,在欧美有些特殊单位也会有类似的情况,只是我必须说法律就是保障会举例的人XDDD假如在里面我加注一行叫电磁纪录,光是电磁纪录引申的范围就够当作你同意收集mail sns log 了,至于用途简单的说明为保护公司之著作权如发生资安事件时xx部门可调阅基本上还是站得住脚啦,不过当然要我同意某些机敏部门但全公司这样搞我也懒得再待了XDDD
作者: sssxyz (只出没大佳基隆河左岸)   2017-08-11 17:20:00
国外法院判例是有的 可以当作参考
作者: JamesGO (SquareFace)   2017-08-11 18:47:00
既然目的是要完全防堵员工公器私用,何不公告有装呢?本来没有的就没差,有的看他要离职还是不要私用啊 XD
作者: deadwood (T_T)   2017-08-11 21:30:00
我不知道什么样的思路可以公司电脑放私人物品类比成在厕所办公就是了,我们就来讨论什么叫该不该逻辑1.公司电脑不能放私人资料OR处理私人事务-->可以监看不用告知 因为你本来就不该做,我要监控如果上面是对的 我们来看看下面逻辑2.公司的厕所不该有抽菸、喝酒、吸毒、等不该有的行为,
作者: mormegil (黑剑)   2017-08-11 21:33:00
厕所是你的合理隐私范围 公司完全无权监看 这有问题吗?
作者: deadwood (T_T)   2017-08-11 21:34:00
所以我也可以监控不用告知,因为你本来就不该做 这样?所以哪里是你的合理隐私范围完全是公司说了算吗?公司电脑可以存资料,可以上网,可以装软件,不想员工私
作者: mormegil (黑剑)   2017-08-11 21:36:00
你也不用在那逻辑123 只要认同公务电脑是否可用作私人用途一词 后面就可确定了 至于扯什么吸毒的只是更强词夺理而已
作者: deadwood (T_T)   2017-08-11 21:36:00
用,可以权限限制,任何存取都有办法限制,为什么不做然后在这边硬说这是模糊地带不告知也不能怎样,实在很怪从这里就可以看出老板的普遍通病,不把员工当人尊重(摊然后被质疑就说人强词夺理了,呵呵
作者: mormegil (黑剑)   2017-08-11 21:41:00
你在厕所吸毒 那自然有法律制裁 在那边扯什么哪边合理隐私范围 这真的很难看 把厕所的隐私跟办公室的隐私用文字类比游戏混为一谈 然后再说人不尊重隐私 我只能说问你是否在办公室小便本来就是刚好而已
作者: deadwood (T_T)   2017-08-11 21:43:00
我还没提你把监控跟限制混唯一谈呢,你倒是很会讲别人
作者: mormegil (黑剑)   2017-08-11 21:44:00
相同的类比 我是否也可以无限上纲 社区 便利商店 店家装设监视器全部都要告知我 否则是侵犯我隐私权?哗众取宠的东西就别拿出来讲了
作者: deadwood (T_T)   2017-08-11 21:49:00
请问这些店家摄影机是伪装或是针孔的吗?没有吧?很明显是让人看到知道有摄影机了唉,不在乎的就会进去买啊这种情况一般人都知道了,你还要强调告知,文字游戏?
作者: mormegil (黑剑)   2017-08-11 21:54:00
那不就对啦 店家没有告知义务你看到问了 他告知你确实有录影 也并未隐瞒
作者: deadwood (T_T)   2017-08-11 21:58:00
那监控软件都有让使用者明显看到吗?有再来说没问题对了,还没解释为什么不做限制而是特意不告知就监控哦电脑要限制城只能用来执行办公用的业务技术上完全OK的哦
作者: mormegil (黑剑)   2017-08-11 22:24:00
没人在跟你讨论不限制就监控这块 黑人问号 限制归限制监控归监控 限制了就不能监控吗?我才想知道你所谓让使用者知道是知道到什么程度 要不要连使用者的log记录电脑软件安装 登入登出 到每个it可见的资讯都让使用者看到 他不知道 就要一个一个通告教学 网络封包 Ad帐号权限全都告知他 他不懂 就教到他会呢?不然 他不知道 又是it的问题了啊 法官大人 快铡他 bang!
作者: deadwood (T_T)   2017-08-11 22:27:00
第一,你看到我说不能监控了吗? 重点是让对方知道第二,我不知道原来只要一句麻烦就可以撇掉所有责任让对方知道很难吗?公司电脑萤幕旁贴纸条:本电脑监控中正式一点就是员工切结书,很难? 笑死人再来最根本的,监控的目的是为什么?为了监控而监控吗?你自己前面讲得头头是道,说员工不该公器私用,上班不办公,回头就马上忘光光?除了监控,防私用手段很多,用限制的方法做虽然复杂但是
作者: mormegil (黑剑)   2017-08-11 22:35:00
我想是你自己在一厢情愿认为别人说的是完全不告知吧我说的从来都是要告知到什么地步?合理范围内收集个资?员工工作内容?还是连it范围都要讲的一清二楚
作者: deadwood (T_T)   2017-08-11 22:39:00
确实,你喜欢限制加监控当然OK啊,要告知~"没有告知义务"请问是谁讲的?还扯要告知程度?监控软件监控了哪些东西不可能列清楚?我看是想要让一切不清不楚的好撇责任吧。
作者: mormegil (黑剑)   2017-08-11 22:48:00
喔 你认为的告知程度是所有能触及到使用者电脑能发出的讯息都要告知是吧?
作者: deadwood (T_T)   2017-08-11 22:50:00
不要转移焦点,监控软件是什么你不明白可以去问,扯什么所有"能触及到的电脑发出的讯息"XD你举个例子来说说很难列出来的是什么啊?
作者: mormegil (黑剑)   2017-08-11 22:54:00
我的定义是明定公司版权软件安装范围 公司在个人电脑公
作者: deadwood (T_T)   2017-08-11 22:54:00
直接写明,所有电脑通讯均有监控侧录,很难?
作者: deadwood (T_T)   2017-08-11 22:56:00
所以啊,讲明所有电脑通讯及资料均有监控,很难?你继续在这种问题绕圈圈我也没办法啊XD
作者: mormegil (黑剑)   2017-08-11 22:58:00
我觉得你可以先要求你的公司这样作啊 我会帮你拍拍手最好没照作就全都告
作者: deadwood (T_T)   2017-08-11 22:59:00
很庆幸我们公司没有阁下这种想法的人,我们没监控软件我们的电脑都可以自己装软件,公司不会每天疑神疑鬼简单几个字能写明白的,讲得像不可能任务,佩服啊~你讲那些我还以为是资安内控稽核呢XD
作者: EVGA (五年保固)   2017-08-11 23:06:00
由于会有遭员工控诉侵犯隐私的风险 还有未经告知取得的监控资料可能在法律上会站不住脚 站在保全公司的立场 公司主动告知才是上上策阿 那公司要告知的话是谁要告知 我认为还是
作者: mormegil (黑剑)   2017-08-11 23:07:00
喔 很棒喔 使用者可以自己装软件 完全没有控管 那很好啊。贵公司大概都是像你一样的自由斗士吧 真让人敬佩。
作者: EVGA (五年保固)   2017-08-11 23:08:00
归属到IT部门的责任 所以IT部门(MIS)要告知员工有监控行为是我认为的最佳解~ 至少公司站得住脚 未来有官司不会劣势最大出发点不是怕员工跳脚 而是要保护公司
作者: deadwood (T_T)   2017-08-11 23:11:00
哪里啦,是您不嫌弃
作者: u341153 (练云)   2017-08-12 02:32:00
说真的,私人购买的软件非常不建议装在公司电脑上,自己笔电ok。但和免费软件一样,都会被列入企业使用的法条中
作者: deadwood (T_T)   2017-08-12 11:37:00
老话一句喽,公司要是认为软件授权疑虑想避免,就做好管控(不是监控),员工用权限限制不能自行安装任何软件电脑里面就是办公所需要的正版软件而已
作者: f1234518456 (...........)   2017-08-14 09:40:00
干嘛跟你讲啊
作者: hibemi776 (混的好累)   2017-08-14 16:52:00
上市公司目前是直接装,没做坏事怕人看???连邮件都侧录
作者: empiresx (杰尽所能)   2017-08-14 19:30:00
企业自己养的IT就会做好公司标准化电脑环境,你哪会知道电脑被安装了什么东西,每个刚进的人拿到的电脑开机都一样的作业系统及软件
作者: deadwood (T_T)   2017-08-14 19:40:00
雇用契约写明"所以电脑资料及网络均有监控侧录,请勿进行私人行为或存放私人资料" 就足够让员工察觉并吓阻私用抱歉上面打错,是所有不是所以想列清楚也不可能做不到,但是简单几个字就能告知了这时候再主张公司无义务告知安装那些软件来讲,就显得是混淆不同观念了。不过说到底台湾似乎还是没有一个真正可以参考的判例反正信者恒信,到时候真的遇到问题就劳资双方法院PK吧
作者: JamesGO (SquareFace)   2017-08-14 23:58:00
我不知道PK结果,但我觉得最后倒楣的还是MIS XDD
作者: Jikk (乌绿)   2017-08-29 17:11:00
类比错误 公司电脑是用来处理公事 怎么会有私人隐私问题??
作者: doublehow (DBhow)   2017-09-06 23:14:00
AD每次的登入画面都会有一堆字那个就算是公告了另外这个公告做法有经过监管单位认证
作者: wilsmart ( Je t'aime)   2017-10-13 15:33:00
神网这种软件并没有侵犯个人隐私 我现在也在用觉得还好啊...我们默认都是安装的..主要远端处理方便

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