Re: [MHWs] DEMO 长枪

楼主: Lamuness (皇家水银密)   2024-11-05 11:22:34
我决定把刚刚的推文加内容写成一篇回文。
长枪为什么会变烂推测是集中模式造成的。
原本的长枪打法下最困难的点是控制打点这件事,所以前后左右的位移技才会这么重要,不然不是戳空气就是戳烂肉质。
在集中模式下转向选择打点变成很简单的事情,除了转右蘑菇头外,在有锁定魔物的情形下按一下L1也会自动转向瞄准魔物。
然后大家想一下原本长枪的几个招式在集中模式下会变怎样:
①蓄力戳:随时保持正向面对魔物,即便稍微偏一点但盾有270度的防御范围。按完R2+○后姆指可以放开,到自动戳出去前都能转蘑菇头微调方向,想戳哪里就哪里。
→威力强大、攻防一体、打点精准、输入方便,还不用派生可以想用就用。极端点可以从头到尾只用这招,非常无脑。
→太强了只好砍成要派生、没有防反判定、按钮要按住才能持续蓄力。
②力防防反戳:跟蓄力戳类似但不用蓄力就是威力最大的状态,发动还很快速。优点跟①很像。
→太强了只好砍动作值,要挨打才可以增加威力。发动速度太快了只好改成要摆姿势起跳增加动作时间。
③冲刺:集中模式可以随便瞄准部位立刻冲出去戳。
→太强了砍初速。
诸如此类,东一刀西一刀的结果就是长枪被砍成废物,要限定集中模式才能得到比较好的体验。
其他被砍的武器八成也是类似原因,例如盾斧超解。以前超解最怕解出去前魔物跑掉变空挥,现在集中模式可以转向没有打不中的问题,要是维持冰原强度会太破格,只好大砍一刀让大家不想解。
作者: zealotjacky (狂戰)   2024-11-05 11:26:00
那太刀怎么变得更强了 大回旋也可以集中模式增加命中兜割还多了霸体超级判定无双斩增伤
楼主: Lamuness (皇家水银密)   2024-11-05 11:28:00
太刀喔...问就是亲儿子(?)XD
作者: kashi29 (樫)   2024-11-05 11:35:00
没翔虫这种改变整体操作性的要素其实也不会强到哪去动作值可以调整但整体动作的流畅性被砍烂才是不能接受的
作者: ArnoX (聚对苯撑氧)   2024-11-05 11:47:00
视角锁定魔物开启配集中模式,无脑一直戳就没了
作者: seriushwa (seriushwa)   2024-11-05 11:51:00
以前防反蓄力都是发生在判断错误 玩家为了补救会转成力防 所以防反蓄力没有过强的问题 因为根本不该按出来
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2024-11-05 12:06:00
老实说我一直觉得集中模式这个点子搞不好是从now来的,所以手把要有好一点的体验最好都要有陀螺仪(X
作者: ab491120 (掉毛)   2024-11-05 12:07:00
赞成,有陀螺仪集中模式就不会这么卡了,还要搞什么c字手
作者: robo3456 (冽影)   2024-11-05 12:11:00
搞不好三太子打破晓玩弓觉得陀螺仪真他妈神大家都该用
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!)   2024-11-05 12:14:00
无脑就无脑啊,长枪不就主打主打操作无脑,但是吃你的立回技巧,易学难精啊,跟桑吉尔夫一样,基本连段简单,难在立回跟自己变化这样,我想无脑蓄力反啊
作者: MaxMillian   2024-11-05 12:22:00
陀螺仪在习惯以后是真好用
作者: Slas (史雷斯)   2024-11-05 12:22:00
视角锁定我反而是关掉Orz 因为左右移动会变成以怪物为圆心旋转 跟我以往的走位方式有点冲突我也是陀螺仪搭配集中模式 但集中模式不会常驻就是
作者: f1731025   2024-11-05 13:10:00
陀螺仪我不行 手把握得很随性 有时是转手把配合手 不是手配合手把
作者: wolver (超级大变态)   2024-11-05 13:36:00
原来如此 难怪双刀鬼人化没加跑速,鬼人乱舞没加攻速.可是看看隔壁太刀,不只是神火村来的,还是加强版...
作者: b79205 (茄汁罐头)   2024-11-05 14:20:00
真的这样改我也不觉得比太刀 弓 铳枪快乐
作者: smile1219 (smile1219)   2024-11-05 14:24:00
受益最大应该是大剑了 连集中模式都可以靠左蘑菇头转向
作者: funami087 (船见)   2024-11-05 14:41:00
本来防反像是长枪的奖励机制 这代叫你开集中边戳边闪就算弄到精准格挡也只有小盾击 真的是好没感觉
作者: bc0121   2024-11-05 15:03:00
太刀记得有砍啦,好像是连续直斩或突刺连段的转向能力变弱了,只是这年头哪个太刀侠还在平A连段,戳一下就开始等看破/特殊纳刀(然后这两招免进集中一样能360度转),甚至平A都不用直接蓄力气刃斩起手了
作者: wen880225 (Sucker)   2024-11-05 15:26:00
beta前我以为集中模式只是动作过程中能微调打点,结果一看真蓄可以360度旋转把我看傻了
作者: thibw13ug1 (KGMR0792)   2024-11-05 15:37:00
可是铳枪改的很强耶 龙击砲范围超大集中可转向全弹体操还有两个GP点两个枪已经不是难兄难弟了
作者: hahn (沉淀的东西冲不走)   2024-11-05 15:54:00
铳枪真的是demo玩的最舒服武器 再来是锤子
作者: wolver (超级大变态)   2024-11-05 16:12:00
demo就太刀,铳枪,弓3个在前面,然后最后一个肯定是棍子
作者: zealotjacky (狂戰)   2024-11-05 17:19:00
棍见仁见智,有的人觉得伤害高就行了,我个人是觉得操作粪到该回去重做
作者: tiaushiwan   2024-11-05 17:20:00
片手斩斧:接受挑战
作者: abc767081 (遥控器当手机)   2024-11-05 17:55:00
没有以前那样的稳重,我只喜欢戳戳戳防御
作者: robo3456 (冽影)   2024-11-05 17:57:00
作者: nickmath (汉堡神偷)   2024-11-05 18:06:00
后彻步的无敌时间果然被砍了 难怪试了几次感觉都不对
作者: llgod (su)   2024-11-05 18:40:00
长枪太强被砍?我有没有看错,有强过吗?
作者: hikari666   2024-11-05 18:41:00
左蘑菇集中模式转向有玩大剑应该会知道 我试过各武器只要是续力型都能转 但长枪上戳其实也能左蘑菇转 算是特殊案例 长枪能行的话应该所以武器招式都能用左类比转才对 用陀螺仪没办法转太远 用右蘑菇大拇指在蘑菇头跟攻击键反复真的有够累人 用左类比转视角真的有够轻松解放右手大拇指
作者: Slas (史雷斯)   2024-11-05 18:51:00
长枪有强过吗?→有哦 MHG长枪就超强 MHP挨一刀 MH2又挨一刀如果只是单纯讨论前作与新作差异的话 我的感觉比较像是去砍前作中玩家大幅依赖的招式 逼玩家重新学不同打法的感觉
作者: akles111   2024-11-05 20:36:00
https://i.imgur.com/z19oBnE.jpegMハシ今天影片谈长枪最后的感想
作者: puritylife (purity)   2024-11-05 21:12:00
这叫做砍前作玩家依赖的招? 这都砍到核心特色没有了
作者: seriushwa (seriushwa)   2024-11-05 21:23:00
方堂镜只爽一代我OK阿 阿这代有什么能爽的??
作者: Slas (史雷斯)   2024-11-05 21:25:00
如果爽的定义是输出力的话 那确实没有 这次输出就是比别人糟但如果是手感面的话 精防+回避流玩起来挺舒适的但就只是手感舒适 输出还是糟
作者: killerj466v2 (肥肥)   2024-11-05 21:30:00
你叫太刀拔掉气刃系统你看这版会不会先炸起来
作者: Slas (史雷斯)   2024-11-05 21:43:00
气刃是太刀本来就有的系统啊如果是在讲拔掉防反 防反并不是长枪一开始就有的东西啊我可以用旧作的肌肉记忆来玩荒野长枪 所以手感面我可以接受但是前面也说了 输出方面很糟糕
作者: max005 (max005)   2024-11-05 21:49:00
防反就是个增强长枪特色的动作 倒退回去跳绳流长枪根本怪
作者: Slas (史雷斯)   2024-11-05 21:52:00
对啊 我也喜欢防反 我也知道大家不爽的点而我自己不爽的点是 我都已经玩得很顺的 输出还是输人一大截了 修个错字
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2024-11-05 21:59:00
其实太刀气刃系统已经快整套换掉了,和当初比的话(
作者: ne570479 (甲偷刀)   2024-11-05 22:08:00
应该说是拔掉升刃系统 回归只有炼气值的纯朴小太刀
作者: max005 (max005)   2024-11-05 22:12:00
拔气刃太夸张啦 拔掉见切就好 大概销量直接掉好几成
作者: none049 (没有人)   2024-11-05 22:14:00
不是拔掉气刃系统,是升刃方式砍到只剩一个,然后那个慢得要死的升刃动作不带有任何攻击判定、霸体判定、无敌判定、回避判定,魔物一挥手就被断,然后还不用不行,因为太刀的动作值砍到“没红刃太刀的输出能力,堪比零瓶超解盾斧的瓶伤”的程度
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2024-11-05 22:17:00
升刃方式砍到剩一个 蛤你玩的太刀是不是和大家玩的不太一样是说如果没信心判断蓄力气刃用的时机的话,回去老实做体操并随时见切会比较好,甚至直接纳刀等居也行
作者: tiaushiwan   2024-11-05 22:20:00
他在幻想太刀有一天可以被砍成这样啦
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2024-11-05 22:20:00
喔没事我看懂了 没看到那句砍掉其他动作
作者: robo3456 (冽影)   2024-11-05 22:47:00
不该只有长枪回到20年前 太刀也该回到10年前试试w
作者: akles111   2024-11-05 23:35:00
太刀回归4G的红气归零,它就比下水道还下水
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2024-11-05 23:41:00
片手靠着烤肉架已经脱离下水道了 (x
作者: JesterCheng (Jester)   2024-11-06 00:01:00
现在长枪问题就不单是伤害 而是这武器玩起来就不有趣
作者: maxwu1989 (青石廊)   2024-11-06 00:35:00
不是要求长枪动作改好 伤害改强而是要求其他武器砍成狗一起烂…好喔哪个强就砍哪个不就战兵2跟暗黑www
作者: einejack (骑小强撞坦克)   2024-11-06 04:08:00
蓄力戳没防反判定也就算了,接在连段中长按O派生不过分吧。只能接在三连之后真他妈便秘。
作者: denny8437 (MosBaka)   2024-11-06 09:29:00
用太刀来比喻长枪现状就是见切被整个拔掉气刃兜割跟后续派生也都没了只剩下旧有的练气槽跟升刃机制 然后整体动作还变慢
作者: robo3456 (冽影)   2024-11-06 10:08:00
我昨天开了mh4来玩 这她妈到底三小太刀www
作者: i386 (i386 cpu)   2024-11-06 10:34:00
古早时代长枪没防反,结果当时长枪主流派是回避流XD,那个盾跟装饰品一样,这样有比较好吗?
作者: tsairay (火の红宝石)   2024-11-06 14:07:00
而且以MH来说传统都是资料片之前都不可能大改基础动作现在beta看到怎样,正式版就是这样了,顶多就是用追加技能的方式去做弥补
作者: wolver (超级大变态)   2024-11-06 14:27:00
什么!!不会改!!这样双刀鬼人化扣耐不就只为了集鬼人槽...鬼人化没+跑速,攻速.只是变个色....
作者: denny8437 (MosBaka)   2024-11-06 15:34:00
其他武器感觉数值调整就有救了 像斩斧或双刀或是荒野有类似崛起的花草结或百龙珠的系统装备后斩斧充能变快 双刀鬼人化增加跑速这样的效果至于片手长枪那种动作层面的问题只能等正式发售后有没有改了 总不可能装个珠子力量防御就变防御反击吧(
作者: none049 (没有人)   2024-11-06 15:43:00
除非官方能想到把"举盾速度"做成一种技能,技能插满甚至能用"举盾"相关动作消掉其他动作的硬直
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2024-11-06 16:11:00
官方连招式派生表都先做好公布,基本上派生相关都可以死心了
作者: tsairay (火の红宝石)   2024-11-06 16:14:00
派生除非等资料片,要不然就是这样了这块在中途就是不会改的
作者: azbl (苍眸)   2024-11-06 16:40:00
不要崩溃了啦,长枪不好用不会玩别的喔 by老卡内心深处老卡从世界到冰原一路让长枪下水道,增益没有,被砍都吃做个崛起+傻逼堵堵你们的嘴,还不赶快预购买满以示忠诚不然下一代我直接取消长枪让你们连屁都没得放长枪很烂?!有差吗?我们大剑太刀弓箭很多人说好;3>1
作者: JesterCheng (Jester)   2024-11-06 17:12:00
W跟IB玩起来还是可以的 至少守势跟防反配起来很爽只是都公布使用率了还是作出这坨大便很像直接放弃
作者: killerj466v2 (肥肥)   2024-11-06 21:16:00
除了长枪片手 其实集中模式我觉得还蛮半成品的要是就这样上骂声也不会少
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2024-11-06 21:18:00
集中给我的感觉就是为了加而加
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2024-11-07 01:04:00
集中模式连手把键位都没考虑到,是很半成品没错
作者: TryKillMe (不问岁月任风歌)   2024-11-07 22:22:00
集中是给键鼠档用的吧
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2024-11-08 00:14:00
身为一直以来的键鼠玩家 我只能说集中模式就是神真正意义上的用鼠标视角移动控制攻击方向不然玩习惯FPS或魂类那种锁定的攻击 玩魔物是要看人物面向攻击会比较难熟悉
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2024-11-08 00:39:00
那个东西原本在设定内就有了,可以选择是要往角色前方攻击还是往准星方向攻击,而且默认是开启的你怎么会讲这个呢XD*默认是往准星方向攻击我也是键鼠玩家,而且是多年FPS玩家,但我还是觉得集中很鸟开了集中之后有影响的按键不多,说真的直接做成组合键来放有差的那一两招就好,根本没有必要独立成一个键集中给我的感觉就是想做一个新系统,然后想强迫玩家用所以就做很强,然后甚至把没用集中的状态NERF然后因为做太强,跟没用的状况差距太大,所以又搞得不可能做成被动,不然会太智障强,反正就很尴尬
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2024-11-08 07:18:00
有吗 我世界设定搞过 没像集中这样锁定感捏不然以前开始 大剑的真蓄不就用鼠标绝不会歪而且你也都键鼠玩家 应该最没差阿 手把很有差是因为他们右手操作会卡 键鼠不会至于平衡性和设计问题 那就另一回事 看卡普还有没有机会跟方式补救 但我会希望这种可选瞄准方式 能够留下来看自己要不要用
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2024-11-08 08:02:00
我之前其他篇文有提到,当然稍微花点时间绝对是能习惯的但主要是他的设计理由我无法理解

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