※ [本文转录自 kpg 信箱]
作者: kpg (不再爱你一点点) 看板: haiku
标题: Re: [闲聊] 关于最近的事件
时间: Sun Aug 4 11:05:54 2013
※ 引述《Really5566 (真56)》之铭言：
: 《俳在战火蔓延时》/真五六
: 对于要不要发这篇文，其实犹豫了很久。
: 要讲的不多却因为囉嗦如唐三藏的说话习惯总是会把文章越拉越长。
: 有些话想说，推文的方格太小，Ctrl+p的黑暗又太大，
: 最后促使我po文的动机应该是aurior被水桶+劣退。
: 我一直是个俳句板的游离分子，来俳句板po文实在是没什么远大的梦想之类，
: 都是些微不足道，一行就吐完的牢骚或灵光一闪。
: 跟那些纯粹来洗文章数的家伙相比并没有高明到哪里去。
: 在《Haiku》之前，我不认识你们当中的任何一个，在《自由句》之后，依旧如此。
: (喔对了要顺便感谢一下板主在我忝不知耻的去函要求他把书寄到我方便收取的地址，
: 他很迅速的处理了。我相信其他人提出要求他一样会那么做的)
: 对不起，前情提要太长了。
: 对于一个看到别人写一行我就跟着写一行，别人写575我也跟着575，
: 认识的俳句只有友藏心中的俳句的俳句素人来说，
: 这次aimita、cyberia、版主、aurior等人见解之间散溅的火花中实在是惠我良多。
: 顺便看了一些有关俳句要写成三行还是一行等等的论文。
: 关于aimita版友，请不要就此停止发文。虽然你的一些见解跟版主有出入。
: 请继续分享日本或其他海外俳人的作品，
: 期待你也可以翻译俳句的二三事让版友们更了解现在这个版的源流。
这也是我对aimita版友的期待
前文也有表达我这个看法。
: 自由句脱胎自俳句，不代表两者不能共存。
: 另外，aimita一文多po的事情我可以接受板主所持的(翻译后的文字)要当新诗就不是自
: 由句，既是俳句就不要跑回去当新诗的判决。有看过《自由句》的人就会懂版主的矜持。
: 而且与诗板板主共谋搞死一个两边跑的版友的控诉实在太沉重。
这件事真的是毫无实据的指控，仅要求之后按规定标示转录
也未因一文两PO而删除过去的文章
: 如果版主要确立“一句话就够了”的想法，就算被某些人说是独断也好，
: 被讥讽是kpg的Haiku版又怎样？确立一件事情本来就会受到不认同声音的压力。
这个讥讽我是第一次听到，但我会尽量避免不要让人这么想，
一直以来都是想把版务做好而已。
: 版主已经提出这样的说法有所本，“是许多学者与评论家的看法”。
: 在版规里讲清楚一句不分行的规则，不同意的人请左转去诗版搞你的两行三行四行俳句。
: 只要版友们继续留在这里创作，没有大爆走发抗议文不就代表版友都同意这样的规则？
我觉得版规有说清楚了。
但如果你觉得目前版规不够清楚，可以随时提出来讨论，
是哪一点哪一条希望更清楚，这是版友都有的权利。
: 请不爽怎么有新诗的版友也多推文挺一下版主，不然版主一直说“有版友跟我反应”，
: 被删文/水桶的不就觉得很冤？遇到一个假传圣旨的版主。
你应该尊重其他版友才对，每个人个性不同
之所以向我反应就是希望我能代为处理，但不一定会投身进去
这一长串的讨论，并不是每个人都想涉入的
且每位版主都无须假传圣旨吧，难道版主之上的小组长也在背后操控？比喻并不精确。
我想你应该是指“气质型男”原PO有向我检举吗？
首先：
1.基于隐私，谁向版主检举都不能说，最多只能说有人检举。
2.这次“气质型男”原PO并未向我检举，但身为版主有权对版上的状况做出处分。
且此次公告内文我未写有版友向我检举，何来你说的假传圣旨？
: 但是在处理导致aurior被水桶+劣退的文这件事情上，我揣测版主有种︰
: “我忍你很久了，抓到了！”的意气用事。
: “自由句实在是很不入流的东西”这句踩断了你的理智线。
: (如果苦主有检举请当我以上的假设是以小人之心度君子之腹)
“我忍你很久了，抓到了！”
这件事我没有忍什么，相反的我希望有更多讨论把事情说清楚，
但也必须考量到不影响版上发表的流畅。
“自由句实在是很不入流的东西”
类似的话移到其他版去谩骂该版，都会被处理。aurior应理性表达他的诉求。
其次在“气质型男”一项，aurior将版友的作品当作负面词汇
在好几篇文章用来攻击版上和其他作品。
我的考量是：
他对别人作品的评论，已经超过一个读者应有的态度，非常不尊重作者。
如果在一个以创作为主的版，每个人的作品都可能被他人当作负面词汇用来谩骂，
这样不仅让发表者怯步，发表后还要担心自己是不是哪天也会被攻击。
因此不管如何都必须制止。
综合这些考量，我才给予公告，希望两个月后aurior能用以冷静的心态来讨论。
: 可能对版主而言aurior是没知识兼没卫生。
: 就我的看法他是只示警的乌鸦(正向的意味)，而且是只会自我检视的乌鸦。
: 尽管版主认为他很“小心”，至少他当掉了自认不及格的那些作品。
他自删文章，我的判断是为了之后能更自在的批评这个版
而不会被人说你也写一样的作品。
“可能对版主而言aurior是没知识兼没卫生。”
希望你能平心而论，这话并不公允。
aurior从加入讨论开始，他的态度、语气就非常挑衅。
尊重是双方确立才能维持的，当对方已经摆明不尊重你，不尊重这版的作品和版友。
不管是我个人，或者版主的身份，我都会严厉指正aurior在文章中的错误。
而我的回应，不喜欢像他一样总是做擦边球来酸人，却又对于俳句是什么不清不楚
对于学理上的讨论，我都是严肃看待
: “气质型男”的好坏暂且不论，像扑浪一样的句子我也不置可否(噢我写了好多)，
: 但从他话中解读出来有关版上文章素质的问题却不可不慎。
对别人的作品请予以尊重。
PTT有许多创作版，只要不违反版规，作品写得好还是不好
版主和其他版友都无权过问
: 当然可以很轻易的像galovesu板友那样简单的说看到好句就多看几遍，
: (无贬意，因为我也是这样)
: 想像一下，
: 某天开始当让人想快速跳过的句子像八卦板新闻文一样多的时候该怎么办？
: (我还记得曾经有段时期这里变成洗文章版)
: 《自由句》第N期(我很乐观的)还要不要出？
不可能因为急于出版第二期就要求大家只能PO好句子，不好的句子不准PO。
这是不尊重作者的要求，第一期即是慢慢等待累积作品而来的。
希望你可以站在别人的立场着想。
: 以写出让人惊叹的佳句与诸位板友共勉。
: 我相信好句子会激发出更多的良句。看推文就知道了。
: 对了，也许我该学aurior先来自清一下大量“微废文”:p
爱惜自己的作品，进而才能爱惜别人的作品。
版上删掉没有关系，但自己请保留一份，也许之后会是珍贵的回忆。
至少我个人，在制作作品集时，编辑你的句子是很愉快也很喜欢的。
: 此外，ctra的野心说也有其可观之处，版主何不大方承认野心所在？
: 不需要因为板主身分回避。想当不沾锅的有一个昨天跑去阿里山躲了。
: 没有野心没有梦想没有伙伴的人是不可能弄一本正式出版有ISBN的刊物出来。
: 只要是有弄过刊物的人是不可能不知道的。
: 更何况想站稳脚步确立一个体裁的话，没有野心哪能成事？
我还是不懂你说的野心是什么，是真的不懂
但野心通常被认为是不好的词汇，不太有人想被冠上吧，
也请不要这么说我以及版上的作品集。
因为我们作者众多，加上都是网友，并非一个彼此认识的朋友所组成的团体。
所以自费出版不可行，在集资和编辑上都难做到。
最好的办法就是耐心投稿出版社，而出版社出版的书籍都会有ISBN（自费出版也会有）
所以ISBN和野心的关系是？
: 版主不是在意书被分类在新诗类吗？(虽然在书店都是要去新诗区翻)
: 难道《自由句》前面的宣言跟后面的附录都是假的吗？
当初我有向编辑反应，书底的建议上架是否能拿掉。
但出版社编辑以他的经验判断之后，认为先上架再说，先让大众认识这本书为优先。
所以我不再提出意见。这一点我先前有解释过了。
: 刚刚才想到我一开始想说的是︰
: 就算是不同调的言论(请注意我用言论而非纯粹谩骂抹黑)当中一定也有可以借镜之处，
: 不需要搞成二元对立或大肆打脸后谴责对方说的都是自相矛盾的废话，
: 这些思考的过程可能都是让《自由句》更加美好的食粮。
: 这次水桶+劣退或许可以让aurior噤声，但是若版上缺少这样让大家反思的声音，
: 缺少让大家可以看到思想碰撞的机会，我们的句当中是不是会少了一点东西？
: 诸如重达21克的…噢，言重了。或许俳句/自由句不该那么重…
: 虽然不是主要编辑群，只是写了几句不痛不痒的句子被收进书里，
: 只是个百分之一，可我对《自由句》的期待/期许是不会比其他人少上太多。
: 能够塞满一个书架格子的各期《自由句》…那画面不是很棒吗？
: 如果想要打aurior的脸，这应该是最棒的方法。
aurior的文章已经超过你所说的“不同调的言论”“反思的声音”“思想碰撞的机会”
我的判断是已经到了谩骂，以及对他人作品轻蔑不尊重的程度。
: 噢，抱歉，对编辑群来说应该是血泪交织，公堂之上假设一下不犯法吧？
你应该尊重每个人才对，而不是想办法在字里行间嘲讽。
: 最后，思绪不清忘了还有啥没补充到的最后，
: 以写出让人惊叹的佳句与诸位板友共勉。
: 很重要所以写了两次。
: 愿众多的你我都将会是“自由句”重到足以放入文学史的重量之一。
: (笔者为旅行者，时常来往于废土、潘朵拉、圣修亚瑞、泰姆瑞尔，召唤峡谷)