楼主:
noChance (消失的机会)
2018-11-12 09:08:15各位板上前辈好，代朋友询问一件疑难
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租屋看房子，带看者为屋主夫妇，
中途，
屋主(女)有事先行离场
最终，房间满意，
所以跟在场的另外一位屋主(男)签订契约，
并缴付租金押金(现金)，取得居住权
但事发日当晚，却收到屋主(女)传讯告知已下内容(大意描述)
‘我才是真正的屋主喔，产权是我，我跟那个男的在打离婚官司，
所以妳们跟那个男的签约是无效的喔，至于他收妳们多少租金押金，
以下是他的电话09XXXXXXXX，妳们自己打去问问看能不能退给妳们吧，
目前房子当然妳们也不能入住喔’
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请问各位贤拜，因签订的契约书上标示的甲方(出租者)
并列有屋主夫妇之名，
是否已构成诈欺或其他罪名之成立
因目前很明确感受到诡谲之气，加上收租金之屋主(男)
很明显不愿退任何金钱，
再请各位前辈指点指点
谢谢 :)
作者:
maniaque (maniaque)
2018-11-12 09:10:00很简单阿,把两人列为诈欺,告了到派出所做完笔录,回传短信说..已将两人到派出所告发届时警方会传讯两位,建议妳们两人不要串供以免责任加重诚实面对司法,民事求偿会以刑事附带民事提出毕竟妳们还有房产,不怕拿不回来
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-12 09:38:00呵呵，民事纠纷也可以告刑事诉讼，这能力真不是盖的
直接告诈欺，不用多说，2个都告带看的时候不说，签完约才说，完全是诈术这很明确的诈欺
作者:
KHlawtel (法律事务所)
2018-11-12 10:00:00诈欺无误，直接告刑事
作者:
Hermess (取之有道)
2018-11-12 10:19:00直接告。他们就是吃定一般人怕麻烦
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-12 10:30:00呵呵呵，检察署=全国最大讨债公司
作者:
Hermess (取之有道)
2018-11-12 11:19:00因为直接提诈欺才有明确对方资料。不然对方一开始就打算骗。留假资料民事也告不成。
楼主:
noChance (消失的机会)
2018-11-12 11:29:00谢谢上面前辈教导，我自己也是房东，但听闻朋友遇到这种恶劣手法我也是愣了，感恩各位，谢谢
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-12 14:11:00看不出哪里恶劣，自己不去争民事契约效力，想告刑事诈欺全国最大讨债公司上线啦
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-12 15:31:00不管啦，人家就是要检警帮忙讨债
作者: hidog (.....) 2018-11-12 16:00:00
= =||| 刑事告赢了还是得走民事才能把钱要回来阿....
作者: hidog (.....) 2018-11-12 16:51:00
没和解的情况下 刑事判刑也是缴给国家吧
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-12 16:57:00哦哦哦，两边说法不一致哦蓝色角落是是向来沉默寡言，总是语带玄机，欲言又止蓝色角落是论述详尽，旁征博引，又言简易赅究竟哪一方会获得正义女神的眷顾呢
债权行为（订立租赁契约）不以有处分权为必要，因此租赁契约有效。这是民法总则的基本观念吧？
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-12 21:55:00嘿嘿，这故事告诉我们民法要学好，不然会被当成诈欺犯
showeig 你的蓝色角落也太多个了吧，算数有问题喔
作者:
Hermess (取之有道)
2018-11-12 23:51:00分不清红蓝那是色盲吧。
作者:
KHlawtel (法律事务所)
2018-11-13 00:02:00另一个笑话吧，不用给他认真
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-13 00:16:00色盲没红蓝笑话就是以为可以告诈欺
作者: v3su 2018-11-13 10:06:00
诈欺，因为产权是在女方那边，但是她有陪同看屋，所以代表她知道租屋一事。而契约虽有载明屋主夫妇依旧产生效力，目前不退钱又不给住，刑法上的诈欺意图已经构成，建议赶快报案。民事部份需走对方户籍地管辖法院，所以建议提告刑事就好，不履行或不退钱就是前科一条但，目前只有收取金额的丈夫涉及诈欺，妻子部份无法举证她有涉及诈欺意图，可能是丈夫取走金额却未交付，所以提告男方诈欺即可
楼主:
noChance (消失的机会)
2018-11-13 10:15:00谢谢各位与楼上的精辟回复，心中已有谱，受益良多，感谢
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-13 11:33:00呵呵，给付不能→直接告诈欺；无权代理→直接告诈欺；表见代理→直接告诈欺，诈欺万用好物今天还第一次知道诈欺可以撤回
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-13 14:04:00没啥不能告，江剑峰也是这样认为的
作者: sy711 (晴天一整年) 2018-11-13 16:39:00
提诉诈欺罪是有什么问题？和民法租赁契约履行义务两种不同事是坳什么？租赁生效和拿了钱不给搬进，一刑一民都有，是要战跟你所有反对律法的乡民是吧？诈欺本来就是可以撤回，搜一下判决好不？告诉人撤回诈欺告诉可让被告缓起诉或者缓刑，还是你这位爱战反对你律法的打个电话问问地检的诉讼辅导书记官？a9301040要代理刑讼？你有律师资格？司法裁判书系统关键字张淑晶，收了押金以整修为由不给搬入，由民事审理法官另案移送检察署诈欺
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-13 16:50:00不成立就是不成立啦，是要讲几次
作者: sy711 (晴天一整年) 2018-11-13 16:51:00
爱战乡民却都给不出乡民提出的实务跟裁判，只出一张嘴，连一个交付押金不退款项构成诈欺 一个签订好租赁契约不愿履行，两种法定行为弄不清楚不成立，你说了算，楼主请你的朋友去警察局报案，如果没有构成诈欺自会不受理报案
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-13 16:53:00行为人施用诈术→使相对人陷于错误→相对人基于这个错误处分财产，检验过了没？
作者: sy711 (晴天一整年) 2018-11-13 16:55:00
不用讲那么多，你连乡民问你的妨害名誉通保法问题都没回答，不要在那装很懂法律。开小号掰法律？出事不用负责对吧？我在这边有提过我是哪位律师，奉上大名，你呢？
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-13 16:56:00诈术、陷于错误、相对人处分财产、相对人受有财产损害、、皆具有贯穿的因果关系你是谁关我屁事我有回答义务？照你的逻辑，告不成掰说告的成，出事不用负责？
作者: sy711 (晴天一整年) 2018-11-13 16:59:00
那就是你的律法不能让乡民们相信，连乡民搬出判决打脸你，不然就是你避而不答，你这样回答法律问题，乡民被你害到不就倒霉认事
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-13 17:00:00告诉乃论之罪，告诉人于第一审辩论终结前，得撤回其告诉什么时候诈欺变告诉乃论，谁在瞎掰法律
作者: sy711 (晴天一整年) 2018-11-13 17:01:00
楼主请朋友去报案就好，有被告的资料去递状更快，约莫一星期以后就有传票
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-13 17:01:00我解释已经很清楚，看不懂是你的事
作者: sy711 (晴天一整年) 2018-11-13 17:02:00
你所提的是第一次听到诈欺可以撤告，确实可以撤告，跟检察官当公诉人是两码子事，连这个最基层的知识不知道，比大湿强
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-13 17:04:00那你就慢慢去宣扬诈欺可以撤回告诉
作者: sy711 (晴天一整年) 2018-11-13 17:04:00
a9301040，不是有人说你不是律师而是只打民事庭？那是我误会，我私你我律师，你可以收信吗，一起交流
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-13 17:05:00一起请检察署帮忙讨债XD
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-13 17:08:00→ sy711: 吕秋远律师的释宪领域真的专业，你去多加参考
作者: sy711 (晴天一整年) 2018-11-13 17:08:00
a9301040已寄信，并附上我个人信箱，诚挚想跟你讨论
啥小罪都嘛可以撤回告诉，哈哈哈，真是有趣，但没空纠正你的观念，毕竟别人要问我都还要付费对人的印象本来每个就都不一样啊，他觉得好，我不能觉得差吗？笑死。法律观念不好战输，开始战这个:)
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-13 17:15:00小罪可以撤回XD，厉害你的法律观念真的蛮好的嘘 sy711: 先生，是你没搞清楚，你分学常识可不可以弄懂推 a9301040: 哈哈哈，讲别人搞不清楚，自己也没弄清楚，非常好笑
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-13 17:18:00站内信交流之后就不要再吵架了
作者: sy711 (晴天一整年) 2018-11-13 17:19:00
他是在讲你弄不清楚还讲别人，你是哪边看不懂？
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-13 17:20:00作者: sy711 (晴天一整年) 2018-11-13 17:21:00
我请人告知一下批踢踢法务部长，这版再让你这种人惹事真的可以废掉
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-13 17:23:00哈哈哈，你慢慢来，估计你对板规熟悉程度跟中华民国法律一样违反哪一条板规和使用者条款？交付押金不退款项构成诈欺？请问租赁契约有没有效？契约还有效可以退押租金？
作者: v3su 2018-11-13 17:29:00
哦，我是法务部的，我到隐版发表文章跟站长及众法务讨论一下
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-13 17:29:00不要弄不清楚，嘿，没弄清楚，等等被a9301040说非常好笑有违反任何板规、使用者条款规定，欢迎检举
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-13 19:25:00连别人在说什么都不知道，非常好笑
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-13 20:04:00这板有板主，懂吗XD检察署讨债圆梦列车上路了，众位想要浪费司法资源的朋友请尽快搭乘不过，真抱歉呀，我对把检察署当成讨债机关没什么兴趣，失陪了。
楼主:
noChance (消失的机会)
2018-11-14 08:22:00真的是莫名奇妙，你用失陪来作为句点是不是太抬举自己了，从头到尾没人乐见你出来挥毫你的奇言异语，有人建议我删文避免沦为口水战之场域，但推文与来信很多律法知识，相信往后他人有需要也能汲取此文的知识，就此打住吧，我们都要学着更成长更内敛才会得人尊重。
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-14 08:32:00呵呵，以刑逼民，能有多高尚？何况构不成刑事的纯民事案明眼人看就知道你只是在讨拍而已讲的好像你很委屈一样这篇有什么专业知识可以汲取？这个板有多少人会来观看？不就满足你对于可以透过检察机关追讨债权而节省民事告诉成本的妄想吗？
作者: sy711 (晴天一整年) 2018-11-14 20:46:00
大家小心讼棍引战，已把相关所有文告诉法务站长和此版版主
作者: v3su 2018-11-14 20:54:00
目前已知道数位版友已进行检举版规3-2，所以请后续有再被侮辱的版友不要理会，直接按下文章代码给版主Sanji检举，因为此版不隶属法务部管辖，所以无法协助Sanji版主分担版务
谁说撤回告诉只能发生在告诉乃论之罪？23非2、21非141判例参考一下不懂为何不能告诉诈欺。打离婚官司不会是在看完房签完约突然开始的吧？房屋产权不会是看完房签完约才移转的吧？这件确实有机会成立诈欺罪，可能非单纯民事纠纷。
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-15 07:56:0023非2：非告诉乃论之罪，虽告诉人撤回其告诉，法院并不受其拘束，仍应迳行审判。21非141：告诉人撤回告诉，祇能于告诉乃论之罪消灭其起诉诉权，而于非亲告罪，则不生影响。刑法谦抑，夫妻两人内部有什么协议不知道，他签约到底是自己的意思还是基于老婆的授权？这样的行为是施行诈欺吗诈术最后是契约还有效，不能住只是违反契约义务，还是可以透过民事诉讼途径解决
就是因为他们内部究竟有什么协议，或是根本没有协议，都还不明朗，所以才有调查之必要，不予告诉，难以想像侦查权之发动。又事实尚未清楚，甚至连调查都还未启动，就提出刑法谦抑，流程上过快了些。末者民法契约责任与侵权行为非不能竞合而并立，刑事责任亦然，能透过民事处理的问题仍可能有刑事责任。
作者:
showeig (庄承伦)
2018-11-15 17:27:00刑法谦抑，我用一下甘老师的定义：“...适用刑法对抗犯罪，须基于谦让抑制之本旨，只有在最合理以及最小限度下方得为之...惟有当以民法、行政法处理尚不足以维持社会公平正义时，才需动用行法加以制裁。...”不是应该先检讨民事到底有什么路径可以满足，有不备的地方再透过刑罚加以惩处，但你看推文内容，好像是基于刑事程序远较民事便利、节省成本而且有威吓对方的作用要讲实务见解的话，实务不也认为单纯债务不履行要跟刑事诈欺有所区别？“因债务人于债之关系成立后，未依债之本本旨履行契约者，原因不一而足，举凡因不可归责于己之事由致给付不能，或因合法主张权利抗辩而拒绝给付，甚或负债之后皆有可能，非可遽以推定行为人自始即无意给付，况况刑事被告依法不负自证无罪之责任，若无足可证明行为人始出于为自己或第三人不法所有意图之积极证据，证据法则及论理法则上，仍应认其拒绝给付或迟延不为履行之民事纠葛，要难以单纯债务不履行之状态，拟制推测其行为之初已有诈欺之故意。”98年度上易字第296号、97年度上易字第1443号然后有人说这个是常见诈欺手法，我查一下内政部关于租屋诈欺的几种类型化手法：
https://reurl.cc/XWgg3除非他真的用这种方法一次性跟很多人缔结契约，不然很难认为达到具有危害财产风险的程度吧
不履行归不履行，但不能一概而论称绝无刑事责任之可能。签约收取押金时是否已知不可能履约但仍存有讹取押金之主观意思，才是本件的重点。并非只要有契约责任，就能断定此为单纯民事纠纷而与刑事无涉。譬如甲乙成立租赁A动产之契约，期间届至后甲基于易持有为所有之意图继续占有A物而不归还，这问题民法也可以解决，但可以以此为由说这不能成立侵占罪？末者，刑法谦抑性是实体法的概念，事实都还不明朗的情况下，谈此概念毫无实益。