[讨教] 初读笑傲时,大家是何时发现岳是伪君子的

楼主: Manaku (manakU)   2019-12-28 09:28:00
初读笑傲时
岳不群刚出场读者都会认为他是正面人物吧?
一副彬彬有礼的书生模样
还出手救了落魄江湖的林平之
这副演技不只骗了书中人也骗了读者
虽说是事后诸葛
但重新看来岳前期就已经有很多伪君子迹象了
有先进早在初读时就已经察觉到了吗?
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 15:55:00
少林岸推论本就不严谨,动机上最大可能的是左
作者: salami (史莱姆)   2019-12-28 15:56:00
留言胡扯一通 就算不管原PO讲的部分 你可以说金庸
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-28 15:54:00
开大欸 我觉得怎样就怎样XDDD
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 15:51:00
接承认他就是天地会内奸,才是明明白白,至于少林案,其实是不明不白的,只是因为你认为岳是凶手,那他只好是凶手了
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 15:51:00
只是既然原本目的就是把岳写成伪君子,在读者开始有厌恶他的感觉时,顺便把错都推给他会让人更感畅快罢了
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 15:50:00
前面我说的金庸处理找凶手的5个作法,和第6个风际中自己间
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 15:49:00
至于凶案的表达手法,金庸就不擅长这块像这种不合情理的罪责推定多得很然后一些反派的计画也不高明
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 15:47:00
6.风际中的话明显证明他就是天地会内奸....这些才真是明明白白的剧情过程楼上G大,想想也是,他是伪君子OK,因为大家都说是,只是我离题带到少林寺两师太凶案而已
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 15:46:00
然后你就跳出来说他是被黑的,但他本来就是啊
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 15:46:00
忘了再说一个,还有一个像是莱纳自白他俩是超大巨铠巨一样
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 15:45:00
问题是原po问的是发现岳是伪君子,跟他杀谁无关
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 15:29:00
众人皆曰可杀这回事,是最简单最没负担的,墙倒众人推,你爱怎么把事情推给同一个死人他也不会说话了新版的笑傲小说前几年看了一次,年初又看了一次,只能说金庸对于少林寺凶案的凶手推定原则,并不足以说服我,纵然各位大德认为因为XXXX啊! 所以XXXXX啊!再看一次还是一样那就是我愚昧,是我的事与大家无关了
作者: kcclasaki (小贱客)   2019-12-28 15:29:00
同一楼。酸令狐大侠 真的臭嘴。啊人家就真的体力不支啊......
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 15:27:00
以无罪推定的原则下为何要认为他是凶手?法庭上可没有消去法这回事,说啥东方不败不会杀,林平之不会杀,然后只有岳不群有机会杀,这是歪理本来就是我的自由好吗
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2019-12-28 15:26:00
管不著管不著,你高兴就好,要在金庸世界里讲现代司法也是你的自由www
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 15:14:00
你看:如万振山杀六弟子吴坎重演对付戚长发的手法,就从来没说他是杀人凶手,100个人看哈姆雷特可以有100个哈姆雷特我喜欢说他被黑你管得着吗人证物证都没有,也没让所谓的真凶自己回想或自白,就在大家“说著说著就真相大白”的情况下说你是凶手,还是很难说服我,我知道他是伪君子,但伪君子就没司法保障的人权?
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2019-12-28 15:13:00
为什么到现在还有人能帮岳不群说话啊XDDDD 金庸就已经在书里说得清清楚楚,他就是个伪君子,是哪里看得出来他是被黑的?还暗喻咧
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 16:09:00
然后后续推论说针刺歪了一点但又是当心刺入,所以是岳而不是左,这边也很牵强,等于是"觉得"谁谁谁的实力到某种程度可以这样干,又咬死要练葵花系才能拿针暗算,这些几乎都是建立在读者认为岳是凶手下的后续推论,当然这是武侠小说而不是柯南,所以没关系
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 16:06:00
是吗?我还是认为金庸是在暗喻文革时代的某些事,像嵩山派假装魔教的人去捉恒山尼姑,还有我认为金庸写作不会完全不清不楚,至少我刚才举出了5个凶案和1个内奸的揭秘手法,他搞一个很难说服众人的推论“恒山尼姑认为岳就是杀师太凶手
作者: salami (史莱姆)   2019-12-28 16:02:00
奇差无比 但这不代表可以超越作者的设定来翻案
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 16:02:00
那是知道原来岳是凶手后,反过来认为师太让令狐冲保护恒山派是高明的
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 16:01:00
hy大,师太临终之言其实属事后诸葛
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 16:01:00
的确是我表达得不够清楚,所以要是认为我说的“被黑的”有
作者: salami (史莱姆)   2019-12-28 16:01:00
我觉得是你才没搞懂别人在说什么
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 16:00:00
就知道我在说什么.........我说他被黑指的是少林案这件事
作者: salami (史莱姆)   2019-12-28 15:59:00
那你顶多说 作者的写作和呈现和逻辑 奇差无比而不是超越作者的原设定去翻案
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 15:59:00
其实反过来也能说左是真小人,但有时候也要背无必要的锅和被陷害lol
作者: salami (史莱姆)   2019-12-28 15:58:00
什么叫做“他是被黑的”?? 莫名其妙
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 15:58:00
所以G大至少还知道我在说什么,就是说你说岳是伪君子是少林
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-28 15:57:00
动机是左最大没错 但是后来盈盈验尸还有师太临死前反应其实都指向岳就是
作者: salami (史莱姆)   2019-12-28 15:57:00
“写作手法很烂” 而不是帮角色讲话 作者设定他就是凶手
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 15:56:00
拿来佐证的是左不用针也能打赢,但左也可为了满足需要用针暗算罢了
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 14:59:00
从来不会,他是被黑的,请问恒山三定那两位师太在少林寺死了为何要算在他身上?金庸在暗喻当你要黑一个人,什么鬼都能指责是他做的你看不出来?在我看来,在众人说你就是伪君子的情况下,就只能是伪君子了,其实是很悲哀的一件事就算凶手真是他好了,金庸小说中处理杀人谜团的手法不外乎1.让凶手自白:如桃花岛江南六侠案 2.让凶手自己回想:如芷若在新修版自己回想犯案过程 3.当事人叫凶手站出来:如萧远山逼出带头大哥玄慈与玄慈逼出传讯的慕容博 4.被拷问不得不说:如白世镜与马夫人的杀夫案 5.凶手自己演一遍给
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 14:27:00
药王庙那边超贱
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2019-12-28 14:23:00
洗手大会放任嵩山杀小孩就觉得不太舒服但是直到药王庙才真的露出本性
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2019-12-28 13:41:00
刘正风金盆洗手那段,都在讲场面话
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 13:21:00
从洗手大会时就在演了,屁话一堆,他真要帮不会讲那么多东西,还特地强调在场都是朋友
作者: voko   2019-12-28 12:30:00
刘正风金盆洗手之时,说一堆场面话,还说曲洋是朋友,在座的五岳剑派都不是朋友吗?摆明挖坑给刘正风跳。然后还道貌岸然说可以帮刘正风杀曲洋,刘一家遭戮时也没见他出来说句公道话。
作者: yzfr6 (扮关二哥!)   2019-12-28 12:26:00
忘了哪个桥段,具体症状是:废话很多的道德魔人
作者: salami (史莱姆)   2019-12-28 10:54:00
“伪君子”声名响亮到现实世界 应该很难不被雷吧XD
作者: frankskyfly (来这走一遭)   2019-12-28 10:06:00
同药王庙
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-28 09:41:00
五霸岗
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-28 09:39:00
药王庙吧,大弟子刚救完所有人却出言讥刺,显得肚量太狭。
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2019-12-28 17:06:00
不用了,反正也没机会改了 XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-28 17:07:00
其实不是功力而是相性的问题,左一直到死都没显现真的会避邪的状况,那他原来的武功除了自练的寒冰真气基本上嵩山派的武功都是王道路线,辗压大过暗算,所以以旁白或书中人的推断来看,说左可能用针刺死二定在作案能力上应该是不能成立的。以真的被误会的萧峰为例,如果玄苦不是胸口给人打凹而是心口或太阳穴中针而死,就算小沙弥力证看到萧峰下手,少林诸僧可能还是怀疑居多。当然一定要用现代法律刑事的要求去看二定谋杀案,恒山派去告岳不群铁定成不了案:没目击证人,没口供,没凶器,尸体还烧了,不能靠有动机和能力就起诉岳不群,那么岳不群应该至今仍逍遥法外XD
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 16:47:00
没有第三次了...
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 16:49:00
可能我愚蠢慧根又低还是看不明白,再找机会看一次好了
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 16:44:00
总之,我提出了6个我认为金庸写得出凶手不管是推论还是自白至少是很明白的,而不是让读者看了很傻眼的,而天龙那边读者一堆问号他也加篇幅改了,本人看了前两次新版小说发现还是无法说服我,至于第3次会不会被说服,我就不知道了
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2019-12-28 16:42:00
武侠小说又不是侦探小说,侦探小说连读者都要骗的
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-28 16:29:00
OK 那我觉得我跟G大的意见一致了
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 16:29:00
一些,但新修版还是没什么改,才会让我觉得,他是故意这样写的,因为旧版有些逻辑不通的对话被改一堆,为何新修版没什么变,那可能就是在暗喻一些东西了
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 16:25:00
这些在现代的推论上都显得不严谨,因为讲求人证物证,但都不齐全,但作为武侠小说的推论其实没什么
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 16:26:00
有作回想,因为他偷了王夫人的藏书 2.萧远山和慕容博何时有对掌过3次,这个也是慕容博在大树下回想时出现,还加上他与鸠摩智相识过程....等,还有不少,就不打了。我不认为金庸在这个少林悬案中,没人和他说过这回事,要他再写严谨
作者: TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)   2019-12-28 17:30:00
@Js1233: 是在哈囉-_-?
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 17:29:00
The大解读我说的的确是没错,不过想想这也非重点了xd
作者: TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)   2019-12-28 17:29:00
@Js1233: 我帮你指出他人句读误解然后你自己歪楼
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 17:27:00
当然是最好栽赃成魔教然后跳出来说一定报仇啊
作者: ifyoutry (马H)   2019-12-28 17:27:00
因为二定是正面一招致死,不是暗算,令狐冲直接判定左冷
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 17:26:00
你要并派还用武功碾掉人家掌门? 当恒山弟子是傻的?
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-28 17:25:00
左要并派不可能直接用嵩山武功辗过去的原因是?
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 17:25:00
师太被暗算,我只会认为利益最大是左,而不会推论说嵩山武功不走阴的所以不是他
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 17:23:00
无聊题外话,看到逍遥法外第一个想到683T张顺玮
作者: TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)   2019-12-28 17:23:00
所以下一次是“第三次看新版”,而非金庸再修(抖)
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 17:22:00
萧峰是众人认为他就是作案的,所以用刚猛拳力打死玄苦没啥不对
作者: TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)   2019-12-28 17:22:00
所以下一次是“第三次看新版”,而非金庸再修
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 17:21:00
问题是左要并派,他不可能堂而皇之用嵩山武功碾过去
作者: TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)   2019-12-28 17:20:00
@Giornno、@siliver:Js1233说的是“看了前两次新版”
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 16:23:00
另外我再加上一个为何我会认为金庸在暗喻的原因,因为在新修版的天龙,作者花了超大的心力,加了一堆篇幅在一些未解的事上,如:1.为何鸠摩智会小无相功,这在他与虚竹对打时
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-28 16:15:00
当然要用推理小说的观点来看 的确是不合格但是我不认为最后答案是岳会很牵强就是类似的问题出在杨过听到慈恩被人击伤直接推断对方是金轮一样
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 16:13:00
而笑傲整部书,从嵩山派的作为到魔教杨莲亭代教主的作为无一不是在讽刺文革,纵然你认为我过度解读,但我还是觉得当你认为他是坏人时,什么事推到他身上全合理←这是金庸的案喻,也是我心中的哈姆雷特
作者: Eriol (迷失在黑暗中)   2019-12-28 16:12:00
金盆洗手+1 场面话一堆
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 16:09:00
”结果就定案了,很像文革或是现实生活中的某些事,就是你只要能抓出他就是坏人,那你可以把所以事都给他不用任何证明,这种事古今中外都有,尤其是北宋的新旧党争...
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-28 19:02:00
问题在于左一直到思过崖的生死关头都没有显现出能用针一招杀定闲那样的能力,推断他有动机没能力应该是正确的,毕竟连余沧海跟任我行正面放对大概能撑两招,定闲的实力还在那之上,左冷禅没学到超高加速避邪,不太可能以那种方式杀死定闲现在的问题是定闲的死状是特定武功才能造成,但左并不具有那样的能力,以定闲的功夫(别忘记在场还有定逸),要把两定都能一针杀,笑傲江湖世界里没有疑义只有开了葵花或避邪超速外挂的,而左就是没挂这金手指令狐冲是书中少数几个亲眼目睹葵花和辟邪双外挂的,另外他也看过左冷禅和任我行斗掌,和岳不群比剑(这两场可以合理推断左已经拿出最高实力),那令狐冲推断左没有能力针杀定闲,在笑傲宇宙是合理的排除
作者: elfeana (nana)   2019-12-28 22:39:00
小时候看,完全没有察觉....长大后出社会再看,也没有察觉....顶多是爱说大道理的人倒是长大后再看笑傲,会觉得令狐冲整天喝酒闹事也很烦
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 23:39:00
说到伪君子,倚天六大派哪个不是道貌岸然?披着正道衣裳作恶更是虚伪....我看了第2次的笑傲原著后,还是觉得岳不群的角色到后期写得太空,尤其是赢得五岳派掌门后更是空得可以,整个行事作为荒腔走板,不先安定五岳派的人心,而是叫大家去看华山思过崖的画以求一网打尽,到临此前生边一个亲友或下属弟子都没有,在我来看有点烂尾想草草结束,而且死法就跟韦小宝刺死小桂子差不多意思,整部小说他其实讲话的的篇幅并不怎么多,而且人物变空不知他在干嘛!也许哪天再看一次小说,可能还会有新的体悟,而不是我说你通奸就通奸
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-29 00:57:00
岳其实也没什么错,虽然表面道貌岸然,但要维持也得下功夫,不是只嘴砲就够,在华山地头发生的事情还是得做做样子,如田伯光来到,岳也曾跑去抓。但如到冲击他个人利益时他就会作恶,比如华山山洞想把人一网打尽,或是斩死弟子
作者: ifyoutry (马H)   2019-12-29 08:33:00
可能只能认为他后期精神已经不是很正常,他不擅经营管理从华山派的状况就看得出来,他根本没有能力当五岳派掌门
作者: wkiosar (隙间飞行)   2019-12-29 08:37:00
真爱抬杠 怎么像看到包不同
作者: ifyoutry (马H)   2019-12-29 08:44:00
却不把目标放在阻止左冷禅就好,到头来说不定把底下的人集合起来杀一杀对他而言还真是个巩固地位的方办法,                    好办法.
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-29 09:09:00
岳那时候不是已经服三尸脑神丹也拿黑木令了?
作者: ifyoutry (马H)   2019-12-29 09:22:00
五岳并派的时候还没有啊,我说的是正常状况下他想做五岳派掌门的话这对他来说说不定是个可以考虑的方法,不然他根本管不动.
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-29 09:31:00
喔喔 我说的是他骗各派到洞里看壁画的时候
作者: overall (荒￾ ￾N￾ )   2019-12-29 12:37:00
早就被徐克爆雷了啊,不过用令狐冲的角度看这人的假面一层一层地拨下来也是令人拍案叫绝。甚至最终仍用冠冕堂皇的言辞斥责的话语也是一绝,这个角色真是完美的伪君子经典
作者: lijay (流云)   2019-12-29 13:05:00
印象中岳不群转恶是从拿到辟邪剑谱开始 诬令狐冲 杀林平之未遂 在此之前他有心机有权术 也非真正高道德君子没错 可是非圣人不代表就是恶人 所作所为是假 不过假和恶终究两回事
作者: nobuusa (兔靖语)   2019-12-29 16:14:00
这样看起来,这是“薛丁格的岳不群”,在观测之前,处于“君子剑”和“伪君子剑”之间="]
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-29 16:53:00
不过很多人其实都有看出他的本性XD
作者: bluemei (我是白目国中生)   2019-12-29 17:57:00
任、左、冲虚都有看出来是伪君子 只是没想过会变那么夸张单纯伪君子说真的没什么 至少表面好事都做了也没作恶岳不群让人纳闷的是后面完全像疯了一样
作者: lijay (流云)   2019-12-29 19:17:00
其实是葵花和辟邪 笑傲的设定是接触过这套自宫武学 心性大变现在常用的伪君子一词的定义是表现为善背里作恶吧? 我觉得中前期的岳不群名过其实但不至于作恶
作者: ifyoutry (马H)   2019-12-30 00:12:00
本来是可能有那个心但没去做啦,他说法是在五霸冈那个时间点就想杀了令狐冲,或许有加油添醋的成分,但至少确定怀恨在心,冲虚评他度量不广异常精准,搞不好有前科的.
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-30 01:15:00
但林远图就没有性情大变,葵花和辟邪在武功上也许就像超级士兵血清,让练的人本性中好得更好,潜藏的坏的个性却也会变本加厉。基本上就是得到权力的暗喻吧,绝对的权力带来绝对的腐化,开明专制者几希,所以历史上才会赞颂所谓的明君,毕竟所占比例在统治者中太少
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-12-30 12:11:00
林远图是切掉本来就没在用的东西,林平之却是娶妻之前切的,这个差很多XD至于岳不群,他只是有了高强武功后露出本性而已,跟切不切倒没有很大关系
作者: hsiehfat (Okami)   2019-12-30 12:55:00
在小说里扯司法保障和无罪推定,我也只能笑笑www露出本性+1,这人本性就是这样
作者: holybless (D.)   2019-12-30 13:22:00
风清扬说他笨的时候
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-30 13:39:00
林远图: 反正本来就用不到, 切了也没什么损失
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2019-12-30 15:52:00
岳不群是没能力做恶又不是没意愿
作者: bluemei (我是白目国中生)   2019-12-30 19:33:00
岳他作恶是手段 权力才是目的 可是笑傲末期他反而相反了理论上当了五岳派掌门后他应该会努力壮大势力灭日月神教再吞掉其他门派 可是他却变得很单薄只当个高手开杀
作者: lijay (流云)   2019-12-30 19:40:00
这不是扯什么司法保障好吗 单纯讨论故事内容阿 另个类似例子是连城诀的花铁干 雪谷崩溃后转成恶人 难道就要否定他前半生的侠义之举?
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-30 19:43:00
司法保障是指上面某个推文说没有证据证明二定是岳杀的所以他不觉得是岳杀的 他觉得是金庸要大家以为是岳而已
作者: lijay (流云)   2019-12-30 19:44:00
我倒忘了林远图也有切但没魔化
作者: zerodsw (Zero君)   2019-12-30 19:44:00
“当你认为他是坏人时,什么事推到他身上全合理”那么“当你认为这是在暗喻文革时,什么都推到它身上全合理”啊
作者: lijay (流云)   2019-12-30 19:45:00
喔喔 了解 误会了
作者: MrSinister (生死晦明幻灭微尘)   2019-12-31 07:30:00
上面一些人在说徐克爆雷,我倒想知道大家几时发现东方不败其实是穿女装的男人,而且见他面的人都觉得恶心,而不是林青霞那种外型
作者: bellas (小p)   2019-12-31 09:56:00
为何要和这些江湖人事讲法律啊 讲道理都为必适用了
作者: ifyoutry (马H)   2019-12-31 11:23:00
要对岳不群做无罪推定是可以啦,但相同标准下列了六种揭露犯人的方式也不能证明什么,你无法知道这是不是第七种方式不是吗?
作者: wfelix (清云)   2019-12-31 14:39:00
金庸在三版那一大段 留下的破绽更多XD
作者: DerLuna (阳月)   2018-01-02 01:38:00
刘正风那段吧 就觉得他很假如果真的仁义应该据理力争想办法救刘正风不过他说要代为料理曲洋也很好笑 还没练辟邪的他打得过曲洋吗XD
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2018-01-02 02:12:00
最早暗示岳不群有问题的是开头华山弟子在茶馆聊天那段吧 陆大有质疑为什么岳会青城武功 劳德诺就叫他不要揣测师父
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2018-01-02 03:48:00
嘛, 岳不群说要料理曲洋也是嘴砲嘴砲而已刘都挣扎成那样了, 除非脑子突然短路才会答应
作者: DerLuna (阳月)   2018-01-02 09:38:00
刘正风那段吧 就觉得他很假如果真的仁义应该据理力争想办法救刘正风不过他说要代为料理曲洋也很好笑 还没练辟邪的他打得过曲洋吗XD
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2018-01-02 10:12:00
最早暗示岳不群有问题的是开头华山弟子在茶馆聊天那段吧 陆大有质疑为什么岳会青城武功 劳德诺就叫他不要揣测师父
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2018-01-02 11:48:00
嘛, 岳不群说要料理曲洋也是嘴砲嘴砲而已刘都挣扎成那样了, 除非脑子突然短路才会答应
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-28 17:39:00
药王庙吧,大弟子刚救完所有人却出言讥刺,显得肚量太狭。
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-28 17:41:00
五霸岗
作者: frankskyfly (来这走一遭)   2019-12-28 18:06:00
同药王庙
作者: salami (史莱姆)   2019-12-28 18:54:00
“伪君子”声名响亮到现实世界 应该很难不被雷吧XD
作者: yzfr6 (扮关二哥!)   2019-12-28 20:26:00
忘了哪个桥段,具体症状是:废话很多的道德魔人
作者: voko   2019-12-28 20:30:00
刘正风金盆洗手之时,说一堆场面话,还说曲洋是朋友,在座的五岳剑派都不是朋友吗?摆明挖坑给刘正风跳。然后还道貌岸然说可以帮刘正风杀曲洋,刘一家遭戮时也没见他出来说句公道话。
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 21:21:00
从洗手大会时就在演了,屁话一堆,他真要帮不会讲那么多东西,还特地强调在场都是朋友
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2019-12-28 21:41:00
刘正风金盆洗手那段,都在讲场面话
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2019-12-28 22:23:00
洗手大会放任嵩山杀小孩就觉得不太舒服但是直到药王庙才真的露出本性
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 22:27:00
药王庙那边超贱
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 22:59:00
从来不会,他是被黑的,请问恒山三定那两位师太在少林寺死了为何要算在他身上?金庸在暗喻当你要黑一个人,什么鬼都能指责是他做的你看不出来?在我看来,在众人说你就是伪君子的情况下,就只能是伪君子了,其实是很悲哀的一件事就算凶手真是他好了,金庸小说中处理杀人谜团的手法不外乎1.让凶手自白:如桃花岛江南六侠案 2.让凶手自己回想:如芷若在新修版自己回想犯案过程 3.当事人叫凶手站出来:如萧远山逼出带头大哥玄慈与玄慈逼出传讯的慕容博 4.被拷问不得不说:如白世镜与马夫人的杀夫案 5.凶手自己演一遍给
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2019-12-28 23:13:00
为什么到现在还有人能帮岳不群说话啊XDDDD 金庸就已经在书里说得清清楚楚,他就是个伪君子,是哪里看得出来他是被黑的?还暗喻咧
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 23:14:00
你看:如万振山杀六弟子吴坎重演对付戚长发的手法,就从来没说他是杀人凶手,100个人看哈姆雷特可以有100个哈姆雷特我喜欢说他被黑你管得着吗人证物证都没有,也没让所谓的真凶自己回想或自白,就在大家“说著说著就真相大白”的情况下说你是凶手,还是很难说服我,我知道他是伪君子,但伪君子就没司法保障的人权?
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2019-12-28 23:26:00
管不著管不著,你高兴就好,要在金庸世界里讲现代司法也是你的自由www
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 23:27:00
以无罪推定的原则下为何要认为他是凶手?法庭上可没有消去法这回事,说啥东方不败不会杀,林平之不会杀,然后只有岳不群有机会杀,这是歪理本来就是我的自由好吗
作者: kcclasaki (小贱客)   2019-12-28 23:29:00
同一楼。酸令狐大侠 真的臭嘴。啊人家就真的体力不支啊......
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 23:29:00
众人皆曰可杀这回事,是最简单最没负担的,墙倒众人推,你爱怎么把事情推给同一个死人他也不会说话了新版的笑傲小说前几年看了一次,年初又看了一次,只能说金庸对于少林寺凶案的凶手推定原则,并不足以说服我,纵然各位大德认为因为XXXX啊! 所以XXXXX啊!再看一次还是一样那就是我愚昧,是我的事与大家无关了
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 23:45:00
问题是原po问的是发现岳是伪君子,跟他杀谁无关
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 23:46:00
忘了再说一个,还有一个像是莱纳自白他俩是超大巨铠巨一样
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 23:46:00
然后你就跳出来说他是被黑的,但他本来就是啊
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 23:47:00
6.风际中的话明显证明他就是天地会内奸....这些才真是明明白白的剧情过程楼上G大,想想也是,他是伪君子OK,因为大家都说是,只是我离题带到少林寺两师太凶案而已
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 23:49:00
至于凶案的表达手法,金庸就不擅长这块像这种不合情理的罪责推定多得很然后一些反派的计画也不高明
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 23:50:00
前面我说的金庸处理找凶手的5个作法,和第6个风际中自己间
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 23:51:00
只是既然原本目的就是把岳写成伪君子,在读者开始有厌恶他的感觉时,顺便把错都推给他会让人更感畅快罢了
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 23:51:00
接承认他就是天地会内奸,才是明明白白,至于少林案,其实是不明不白的,只是因为你认为岳是凶手,那他只好是凶手了
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-28 23:54:00
开大欸 我觉得怎样就怎样XDDD
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 23:55:00
少林岸推论本就不严谨,动机上最大可能的是左
作者: salami (史莱姆)   2019-12-28 23:56:00
留言胡扯一通 就算不管原PO讲的部分 你可以说金庸
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 23:56:00
拿来佐证的是左不用针也能打赢,但左也可为了满足需要用针暗算罢了
作者: salami (史莱姆)   2019-12-28 23:57:00
“写作手法很烂” 而不是帮角色讲话 作者设定他就是凶手
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-28 23:57:00
动机是左最大没错 但是后来盈盈验尸还有师太临死前反应其实都指向岳就是
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-28 23:58:00
所以G大至少还知道我在说什么,就是说你说岳是伪君子是少林
作者: salami (史莱姆)   2019-12-28 23:58:00
什么叫做“他是被黑的”?? 莫名其妙
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-28 23:59:00
其实反过来也能说左是真小人,但有时候也要背无必要的锅和被陷害lol
作者: salami (史莱姆)   2019-12-28 23:59:00
那你顶多说 作者的写作和呈现和逻辑 奇差无比而不是超越作者的原设定去翻案
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-29 00:00:00
就知道我在说什么.........我说他被黑指的是少林案这件事
作者: salami (史莱姆)   2019-12-29 00:01:00
我觉得是你才没搞懂别人在说什么
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-29 00:01:00
的确是我表达得不够清楚,所以要是认为我说的“被黑的”有
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-29 00:01:00
hy大,师太临终之言其实属事后诸葛
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-29 00:02:00
那是知道原来岳是凶手后,反过来认为师太让令狐冲保护恒山派是高明的
作者: salami (史莱姆)   2019-12-29 00:02:00
奇差无比 但这不代表可以超越作者的设定来翻案
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-29 00:06:00
是吗?我还是认为金庸是在暗喻文革时代的某些事,像嵩山派假装魔教的人去捉恒山尼姑,还有我认为金庸写作不会完全不清不楚,至少我刚才举出了5个凶案和1个内奸的揭秘手法,他搞一个很难说服众人的推论“恒山尼姑认为岳就是杀师太凶手
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-29 00:09:00
然后后续推论说针刺歪了一点但又是当心刺入,所以是岳而不是左,这边也很牵强,等于是"觉得"谁谁谁的实力到某种程度可以这样干,又咬死要练葵花系才能拿针暗算,这些几乎都是建立在读者认为岳是凶手下的后续推论,当然这是武侠小说而不是柯南,所以没关系
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-29 00:09:00
”结果就定案了,很像文革或是现实生活中的某些事,就是你只要能抓出他就是坏人,那你可以把所以事都给他不用任何证明,这种事古今中外都有,尤其是北宋的新旧党争...
作者: Eriol (迷失在黑暗中)   2019-12-29 00:12:00
金盆洗手+1 场面话一堆
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-29 00:13:00
而笑傲整部书,从嵩山派的作为到魔教杨莲亭代教主的作为无一不是在讽刺文革,纵然你认为我过度解读,但我还是觉得当你认为他是坏人时,什么事推到他身上全合理←这是金庸的案喻,也是我心中的哈姆雷特
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-29 00:15:00
当然要用推理小说的观点来看 的确是不合格但是我不认为最后答案是岳会很牵强就是类似的问题出在杨过听到慈恩被人击伤直接推断对方是金轮一样
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-29 00:23:00
另外我再加上一个为何我会认为金庸在暗喻的原因,因为在新修版的天龙,作者花了超大的心力,加了一堆篇幅在一些未解的事上,如:1.为何鸠摩智会小无相功,这在他与虚竹对打时
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-29 00:25:00
这些在现代的推论上都显得不严谨,因为讲求人证物证,但都不齐全,但作为武侠小说的推论其实没什么
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-29 00:26:00
有作回想,因为他偷了王夫人的藏书 2.萧远山和慕容博何时有对掌过3次,这个也是慕容博在大树下回想时出现,还加上他与鸠摩智相识过程....等,还有不少,就不打了。我不认为金庸在这个少林悬案中,没人和他说过这回事,要他再写严谨
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-29 00:29:00
OK 那我觉得我跟G大的意见一致了
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-29 00:29:00
一些,但新修版还是没什么改,才会让我觉得,他是故意这样写的,因为旧版有些逻辑不通的对话被改一堆,为何新修版没什么变,那可能就是在暗喻一些东西了
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2019-12-29 00:42:00
武侠小说又不是侦探小说,侦探小说连读者都要骗的
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-29 00:44:00
总之,我提出了6个我认为金庸写得出凶手不管是推论还是自白至少是很明白的,而不是让读者看了很傻眼的,而天龙那边读者一堆问号他也加篇幅改了,本人看了前两次新版小说发现还是无法说服我,至于第3次会不会被说服,我就不知道了
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-29 00:47:00
没有第三次了...
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-29 00:49:00
可能我愚蠢慧根又低还是看不明白,再找机会看一次好了
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2019-12-29 01:06:00
不用了,反正也没机会改了 XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-29 01:07:00
其实不是功力而是相性的问题,左一直到死都没显现真的会避邪的状况,那他原来的武功除了自练的寒冰真气基本上嵩山派的武功都是王道路线,辗压大过暗算,所以以旁白或书中人的推断来看,说左可能用针刺死二定在作案能力上应该是不能成立的。以真的被误会的萧峰为例,如果玄苦不是胸口给人打凹而是心口或太阳穴中针而死,就算小沙弥力证看到萧峰下手,少林诸僧可能还是怀疑居多。当然一定要用现代法律刑事的要求去看二定谋杀案,恒山派去告岳不群铁定成不了案:没目击证人,没口供,没凶器,尸体还烧了,不能靠有动机和能力就起诉岳不群,那么岳不群应该至今仍逍遥法外XD
作者: TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)   2019-12-29 01:20:00
@Giornno、@siliver:Js1233说的是“看了前两次新版”
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-29 01:21:00
问题是左要并派,他不可能堂而皇之用嵩山武功碾过去
作者: TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)   2019-12-29 01:22:00
所以下一次是“第三次看新版”,而非金庸再修
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-29 01:22:00
萧峰是众人认为他就是作案的,所以用刚猛拳力打死玄苦没啥不对
作者: TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)   2019-12-29 01:23:00
所以下一次是“第三次看新版”,而非金庸再修(抖)
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-29 01:23:00
无聊题外话,看到逍遥法外第一个想到683T张顺玮
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-29 01:25:00
师太被暗算,我只会认为利益最大是左,而不会推论说嵩山武功不走阴的所以不是他
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-29 01:25:00
左要并派不可能直接用嵩山武功辗过去的原因是?
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-29 01:26:00
你要并派还用武功碾掉人家掌门? 当恒山弟子是傻的?
作者: ifyoutry (马H)   2019-12-29 01:27:00
因为二定是正面一招致死,不是暗算,令狐冲直接判定左冷
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-29 01:27:00
当然是最好栽赃成魔教然后跳出来说一定报仇啊
作者: TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)   2019-12-29 01:29:00
@Js1233: 我帮你指出他人句读误解然后你自己歪楼
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-29 01:29:00
The大解读我说的的确是没错,不过想想这也非重点了xd
作者: TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)   2019-12-29 01:30:00
@Js1233: 是在哈囉-_-?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-29 03:02:00
问题在于左一直到思过崖的生死关头都没有显现出能用针一招杀定闲那样的能力,推断他有动机没能力应该是正确的,毕竟连余沧海跟任我行正面放对大概能撑两招,定闲的实力还在那之上,左冷禅没学到超高加速避邪,不太可能以那种方式杀死定闲现在的问题是定闲的死状是特定武功才能造成,但左并不具有那样的能力,以定闲的功夫(别忘记在场还有定逸),要把两定都能一针杀,笑傲江湖世界里没有疑义只有开了葵花或避邪超速外挂的,而左就是没挂这金手指令狐冲是书中少数几个亲眼目睹葵花和辟邪双外挂的,另外他也看过左冷禅和任我行斗掌,和岳不群比剑(这两场可以合理推断左已经拿出最高实力),那令狐冲推断左没有能力针杀定闲,在笑傲宇宙是合理的排除
作者: elfeana (nana)   2019-12-29 06:39:00
小时候看,完全没有察觉....长大后出社会再看,也没有察觉....顶多是爱说大道理的人倒是长大后再看笑傲,会觉得令狐冲整天喝酒闹事也很烦
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2019-12-29 07:39:00
说到伪君子,倚天六大派哪个不是道貌岸然?披着正道衣裳作恶更是虚伪....我看了第2次的笑傲原著后,还是觉得岳不群的角色到后期写得太空,尤其是赢得五岳派掌门后更是空得可以,整个行事作为荒腔走板,不先安定五岳派的人心,而是叫大家去看华山思过崖的画以求一网打尽,到临此前生边一个亲友或下属弟子都没有,在我来看有点烂尾想草草结束,而且死法就跟韦小宝刺死小桂子差不多意思,整部小说他其实讲话的的篇幅并不怎么多,而且人物变空不知他在干嘛!也许哪天再看一次小说,可能还会有新的体悟,而不是我说你通奸就通奸
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-29 08:57:00
岳其实也没什么错,虽然表面道貌岸然,但要维持也得下功夫,不是只嘴砲就够,在华山地头发生的事情还是得做做样子,如田伯光来到,岳也曾跑去抓。但如到冲击他个人利益时他就会作恶,比如华山山洞想把人一网打尽,或是斩死弟子
作者: ifyoutry (马H)   2019-12-29 16:33:00
可能只能认为他后期精神已经不是很正常,他不擅经营管理从华山派的状况就看得出来,他根本没有能力当五岳派掌门
作者: wkiosar (隙间飞行)   2019-12-29 16:37:00
真爱抬杠 怎么像看到包不同
作者: ifyoutry (马H)   2019-12-29 16:44:00
却不把目标放在阻止左冷禅就好,到头来说不定把底下的人集合起来杀一杀对他而言还真是个巩固地位的方办法,                    好办法.
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-29 17:09:00
岳那时候不是已经服三尸脑神丹也拿黑木令了?
作者: ifyoutry (马H)   2019-12-29 17:22:00
五岳并派的时候还没有啊,我说的是正常状况下他想做五岳派掌门的话这对他来说说不定是个可以考虑的方法,不然他根本管不动.
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-29 17:31:00
喔喔 我说的是他骗各派到洞里看壁画的时候
作者: overall (荒￾ ￾N￾ )   2019-12-29 20:37:00
早就被徐克爆雷了啊,不过用令狐冲的角度看这人的假面一层一层地拨下来也是令人拍案叫绝。甚至最终仍用冠冕堂皇的言辞斥责的话语也是一绝,这个角色真是完美的伪君子经典
作者: lijay (流云)   2019-12-29 21:05:00
印象中岳不群转恶是从拿到辟邪剑谱开始 诬令狐冲 杀林平之未遂 在此之前他有心机有权术 也非真正高道德君子没错 可是非圣人不代表就是恶人 所作所为是假 不过假和恶终究两回事
作者: nobuusa (兔靖语)   2019-12-30 00:14:00
这样看起来,这是“薛丁格的岳不群”,在观测之前,处于“君子剑”和“伪君子剑”之间="]
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-30 00:53:00
不过很多人其实都有看出他的本性XD
作者: bluemei (我是白目国中生)   2019-12-30 01:57:00
任、左、冲虚都有看出来是伪君子 只是没想过会变那么夸张单纯伪君子说真的没什么 至少表面好事都做了也没作恶岳不群让人纳闷的是后面完全像疯了一样
作者: lijay (流云)   2019-12-30 03:17:00
其实是葵花和辟邪 笑傲的设定是接触过这套自宫武学 心性大变现在常用的伪君子一词的定义是表现为善背里作恶吧? 我觉得中前期的岳不群名过其实但不至于作恶
作者: ifyoutry (马H)   2019-12-30 08:12:00
本来是可能有那个心但没去做啦,他说法是在五霸冈那个时间点就想杀了令狐冲,或许有加油添醋的成分,但至少确定怀恨在心,冲虚评他度量不广异常精准,搞不好有前科的.
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-30 09:15:00
但林远图就没有性情大变,葵花和辟邪在武功上也许就像超级士兵血清,让练的人本性中好得更好,潜藏的坏的个性却也会变本加厉。基本上就是得到权力的暗喻吧,绝对的权力带来绝对的腐化,开明专制者几希,所以历史上才会赞颂所谓的明君,毕竟所占比例在统治者中太少
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-12-30 20:11:00
林远图是切掉本来就没在用的东西,林平之却是娶妻之前切的,这个差很多XD至于岳不群,他只是有了高强武功后露出本性而已,跟切不切倒没有很大关系
作者: hsiehfat (Okami)   2019-12-30 20:55:00
在小说里扯司法保障和无罪推定,我也只能笑笑www露出本性+1,这人本性就是这样
作者: holybless (D.)   2019-12-30 21:22:00
风清扬说他笨的时候
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-12-30 21:39:00
林远图: 反正本来就用不到, 切了也没什么损失
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2019-12-30 23:52:00
岳不群是没能力做恶又不是没意愿
作者: bluemei (我是白目国中生)   2019-12-31 03:33:00
岳他作恶是手段 权力才是目的 可是笑傲末期他反而相反了理论上当了五岳派掌门后他应该会努力壮大势力灭日月神教再吞掉其他门派 可是他却变得很单薄只当个高手开杀
作者: lijay (流云)   2019-12-31 03:40:00
这不是扯什么司法保障好吗 单纯讨论故事内容阿 另个类似例子是连城诀的花铁干 雪谷崩溃后转成恶人 难道就要否定他前半生的侠义之举?
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-31 03:43:00
司法保障是指上面某个推文说没有证据证明二定是岳杀的所以他不觉得是岳杀的 他觉得是金庸要大家以为是岳而已
作者: lijay (流云)   2019-12-31 03:44:00
我倒忘了林远图也有切但没魔化
作者: zerodsw (Zero君)   2019-12-31 03:44:00
“当你认为他是坏人时,什么事推到他身上全合理”那么“当你认为这是在暗喻文革时,什么都推到它身上全合理”啊
作者: lijay (流云)   2019-12-31 03:45:00
喔喔 了解 误会了
作者: MrSinister (生死晦明幻灭微尘)   2019-12-31 15:30:00
上面一些人在说徐克爆雷,我倒想知道大家几时发现东方不败其实是穿女装的男人,而且见他面的人都觉得恶心,而不是林青霞那种外型
作者: bellas (小p)   2019-12-31 17:56:00
为何要和这些江湖人事讲法律啊 讲道理都为必适用了
作者: ifyoutry (马H)   2019-12-31 19:23:00
要对岳不群做无罪推定是可以啦,但相同标准下列了六种揭露犯人的方式也不能证明什么,你无法知道这是不是第七种方式不是吗?
作者: wfelix (清云)   2019-12-31 22:39:00
金庸在三版那一大段 留下的破绽更多XD
作者: cuteyben (小花猫斑斑)   2018-01-06 19:10:00
还没看就被爆雷了

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