Re: [讨教] 谁说东方不败是练针当武器

楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2019-12-24 06:25:14
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之铭言:
: 我还是从头说好了,用推文不方便打那么多字。
: 小说最早出现葵花宝典这门武学是在东方不败出场时,那时候东方是用针来施展葵花
: 宝典的武功。
: 之后经由方证还有林平之的叙述,我们知道林远图的辟邪剑法跟葵花宝典有关。
: 这时就产生个问题,那就是葵花宝典到底是针法还是剑法?
: 原本读者是猜测葵花宝典是以针当作攻击的武学,林远图在听完岳蔡二人叙述的葵花
: 内容后,为了掩人耳目就把那针法改成剑法,取名叫做辟邪剑法。
: 所以东方不败才会是用针攻击,林远途则是用剑。
: 然后看过辟邪剑谱的岳不羣跟林平之除了剑法外也有用针施展过,可以用林远图在修
: 改成剑法后也有抄录原始针法来解释。
: 但这个推论在金庸回答葵花是以内功为主的“剑术”后就被推翻了,葵花不是针法而
: 是剑法。
: http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm
: ‧葵花宝典所记载的武学,到底是剑术还是内功?(冯丽玉)
: 金庸:我想是以内功为主的剑术。
: 然后小说中的有出现过的相关剧情:
: 1.东方用针施展葵花武功
: 2.岳不羣、林平之都有用过剑跟针来施展辟邪剑法,尤其林平之还有用空手使用过
: (空手岳不羣也有用出来过)
: 为了把这两点统整起来不互相矛盾,我个人是做以下的推论:
: 1.作者回答葵花宝典是以内功为主的剑术,所以葵花武技是剑法
: 2.由于练过葵花/辟邪的三人同时都有用针施展过
: 东方不败:这个就不用贴原文了
: 岳不羣:
: 笑傲江湖 三十四 夺帅
当时的武林追求的剑术
有两个重点
一个是实力本质的强化
一个是战斗技术的强化
实力本质的强化包括
劲力强化>宁氏一剑 紫霞神功 狂风快剑等等
速度强化>葵花宝典及相关武学
战斗技术的强化
招式判断与破解>洞中破法
招式设计(对对方行动的通用预判)>剑宗剑法
对对方行动的高度预判>岱宗如何
   对对方行动的流动预判>九剑  
误导对方判断>太极剑
破坏对方判断>浑成 无招
还有一个别行蹊径的走法 但是算不算剑术很难说
  以共振造成对方内力混乱>七弦无影剑
葵花系统既然是以速度的极致来取胜
那用的剑本来就是越轻巧越好
而且针荡开剑也不是什么困难的事情
谈点国中物理
当一个物体向前进 无论给他多小的不同力量都会形成分力
产生不同的角度 这就是合力的概念
假设双方距离一公尺
(其实书中更远 东方是倏进倏退 从攻击圈外突然冲进来然后退走
以剑道的经验来说这是介于三到六公尺间的距离) 
而令狐冲正面站
瞄准东方鼻尖(书中是眼睛 从宽计算)
东方不败头的正面宽度是20公分(不知道头是否很大 从宽计算)
只要让剑偏离5.7度就刺不到对方 
再套回合力的概念
sin5度40分是0.0987
刺剑的力量 假如用重量级拳击手的刺拳的出拳力量400磅来估计
只需要产生多于39.48磅(17.945公斤)的力量即可偏离到安全角度
假如东方不败是个65公斤的成年男性
而他挥针的技巧中等 大约能把身体一半甩出去
利用牛顿第二定律计算
17.945公斤=175.93牛顿
然后 32.5(针的质量不计)x加速度=175.93(牛顿)
也就是说东方不败挥针的加速度是5.41
亦即是每秒2.3公尺而已 可以说相当慢
顺带一提
王建民的投球速度是每秒44.25公尺
以上 一点浅见分享
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-12-24 08:44:00
一般来说 位移方向不等于速度方向不等于加速度方向 除非加上一些特殊的条件
作者: hau7341 (老張)   2019-12-24 08:46:00
厉害!给推!(话说现在国中就开始教物理了吗?)坐看本篇变物理学大战!
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-12-24 08:48:00
然后 用半个身体质量算出来的加速度自然是半个身体的平均加速度 这不等于挥针的加速度另外 17.945公斤重的力是施在剑上 施在东方不败身上的是其反作用力 但东方不败还会受到其他的力(不然东方不败会获得反方向的加速度) 所以这个力也不能用来算东方不败的加速度
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2019-12-24 09:06:00
这个修正赞
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-12-24 09:07:00
我的意思就是fx跟400磅重的比例不会等于两方向位移的比例
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2019-12-24 09:11:00
嗯嗯嗯
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2019-12-24 10:06:00
不要硬套现实物理比较好XD 你所谓175牛顿出力大部分都是用在转换成身体动能上, 全身动能可以移转到针再转换到对手剑上的只有很小很小比例...冷兵器要有重量的目的, 就是追求在人体力学能达成的速上限下, 提升武器动能和动能传递率, 和减少能量损耗,要讨论这些光靠这篇的超简单计算是没办法的..
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-12-24 10:20:00
这问题的话 我会想这样处理 首先忽略手臂长度及手臂长度会变化的影响 假设手臂和剑的质量总共为M 且从静止受定力F做等加速度运动 移动了S距离 由S=v0t+at^2/2可知t=(2S/a)^0.5=(2MS/F)^0.5 接着 考虑针的影响 一种是假设针在开始t'时间后轻轻贴上剑并施水平方向的定力F' 使剑在剩余的t-t'时间内获得水平位移d 又d=F'(t-t')^2/2M也就是F'=2Md/(t-t')^2 但这种假设无法计算针原本的速度对原本的速度只能知道快到能在t'时移动到剑的位置 另一种是把剑和持剑手臂想像成一质点 针和持针手臂想像成一质量为M'且水平速度为v的另一质点 两质点在t'时发生完全不弹性碰撞 使其获得水平速度v'=M'v/(M+M') 且在剩余的t-t'时间内水平移动d 又此时d=v'(t-t') 也就是说原本针和手臂的平均速度v=(M+M')v'/M'=(M+M')d/M'(t-t')当然 介在这两种假设中间的情况会更实际 但算起来就会很麻烦顺道一提 如果忽略针的质量 且将手臂想像成质量均匀分布且固定一端转动的硬直棒的话 针的速度会是针和手臂的平均速度的两倍
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2019-12-24 10:43:00
用力来计算很麻烦, 所以碰撞问题比较常用动能动量处理
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-12-24 10:45:00
是啊 我在第二个假设是用动量来算的另外 前面推文可能没讲得很清楚 我推文中的S和d都是剑
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2019-12-24 10:48:00
不过要估计的话嘛, 就算偏移需要的力分量只要十分之一
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-12-24 10:49:00
和手臂这个整个系统的质心所移动的距离 跟剑尖所移动的
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2019-12-24 10:49:00
但是后出招要多花反应时间, 要更快发动时间, 所以实际
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-12-24 10:49:00
距离不同
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2019-12-24 10:50:00
能推剑的时间<<<对方发招蓄力时间, 假如要用十分之一时间造成十分之一冲量, 需要发的力一点都没比较小用针的储蓄动能效果更是<<<<用质量比较大的剑
作者: johnten (每张照片都是一段缘份)   2019-12-24 12:44:00
理组说话了...不过我真认为金庸写小说不懂这些。
作者: gameking16 (真他喵的)   2019-12-24 14:01:00
看到前面觉得你想的太复杂...看了推文后表示....这篇我放弃XD
作者: randykaku (换个想法就换个心情)   2019-12-24 16:21:00
不要为难文组啊.....
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-12-24 17:37:00
草木竹石皆可为剑,其实是练成无形剑气质量够高(X)你看那个六脉剑气的动量要怎么穿洞和打断物质来着...
作者: kcclasaki (小贱客)   2019-12-24 23:59:00
文组崩溃....真的专业-_-
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-12-25 00:09:00
可是原文有写令狐冲当头直砍,东方不败一样用针挡住不但长剑便砍不下去,令狐冲还手臂微感酸麻这可不是让剑偏离多少角度的问题
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2019-12-25 01:13:00
当头直砍没办法算 因为挡在剑的前中后数据会差很大挡在不同角度数据也会有很大不同
作者: bluemei (我是白目国中生)   2019-12-25 01:27:00
针挡剑就要谈到材力了 一来很麻烦二来我快忘光了不能乱教
作者: hsiehfat (Okami)   2019-12-25 10:47:00
一切交给内力就解决了,内力就是闪电侠的神速力
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-12-25 12:32:00
神速力是万解没错可是内力没这么神..
作者: agunlau (更木)   2019-12-25 20:04:00
完了文组跪
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-25 21:04:00
但金庸里的内力起码可以强化物质,木头灌了内力,硬度可以提升到钢铁等级。除了硬度,锋利度也能提升甚至下降。

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