Re: [自抒] 他强自他强清风拂山岗

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-12-25 16:48:49
※ 引述《nutritioner (nut)》之铭言:
: 所以在此请教l 版大, 跟武功属性没有关系吗? 没有关系请问还没有练乾坤的无
: 忌是要怎样用挨打来反向收服灭绝的呢?
: 张无忌九阳神功很能挨打, 甚至还能自疗玄冥的寒毒, 但张无忌毕竟是因奇遇而
: 得神功, 他有那么灵巧能短时间就破玄冥神掌这种反派的顶级阴寒神功吗? 如果
: 可以, 那读者还会想看他如何闯荡江湖吗?
感觉你还是完全没搞懂我这系列文在表达的事。
我这边在从头说一次,把整个推论逻辑给完整说清楚。
这系列文在说的是乾坤大挪移的武学等级,而乾坤大挪移有许多功效。
关于乾坤大挪移的功效有哪些可看我之前整理的这篇:
文章代码: #1SYtncAz (JinYong) Re: [讨教] 张无忌的九阳功? (乾坤大挪移之应用)
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1552645222.A.2BD.html
乾坤大挪移功用总整理:
1.牵引挪移、四两拨千斤/千斤拨四两
2.能拿来运使诸般武功、取而为用
3.制造破绽、寻瑕抵隙
4.擒拿
5.卸力、化力
6.积蓄对方劲力
7.黏住对方掌力
我这系列文在说的是第1点,乾坤大挪移的其中之一功效:牵引挪移敌劲。
为什么要说这个,
那是因为原文有说张无忌用乾坤大挪移的第五六层无法对玄冥二老挪移成功,要开到
第七层才行:
倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏
张无忌这一分心,玄冥二老又攻了过来。他内息极迅速地流转一周,凝神专志,左手
牵引,使出乾坤大挪移心法,将鹤笔翁拍来的一掌转移了方向。这一牵一引中灌注了
九阳神功,使的是乾坤大挪移第七层最高深的功夫。这层功夫最耗心血内力,丝毫疏
忽不得,稍有运用不善,自己便会走火入魔,因此适才分心助赵周二女驱除寒毒时,
便不敢使用。玄冥二老是顶尖高手,如以第五六层的挪移乾坤功夫对付,又奈何二人
不得。
从上面原文我们可得知:
1.张无忌用乾坤第五六层的“牵引挪移敌劲”功夫,奈何不了玄冥二老。
2.张无忌要靠乾坤第七层的“牵引挪移敌劲”功夫,才能将鹤笔翁的攻击转移方向。
这边说的都是乾坤的“牵引挪移敌劲”功夫,而不是乾坤的其他效果。
然后我们再从其他剧情抓出跟“牵引挪移敌劲”有关的描述:
倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤
杨逍道:“‘练会’两字,如何敢说?当年阳教主看得起我,曾传过我一些这神功的
粗浅入门功夫。我练了十多年,也只练到第二层而已。再练下去,便即全身真气如欲
破脑而出,无论如何,总没法克制。
【杨逍乾坤只练到第二层】
三版 倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将
乾坤大挪移神功较浅近的一二层,类似于“四两拨千斤”之法,但到了较高层次,反
过来变成了“千斤拨四两”,以近乎千斤的浩浩内力,去拨动对手小小的劲力,似乎
是“杀鸡用牛刀”,但正因用的是“牛刀”,杀此鸡便轻而易举了。
【乾坤第一二层的手法类似于“四两拨千斤”,也就是在拨动对手劲力】
倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤
“乾坤大挪移”是明教历代相传一门最厉害的武功,其根本道理也并不如何奥妙,只
不过先求激发自身潜力,然后牵引挪移敌劲,说起来也只“四两拨千斤”而已,但真
要做到,那可难了,其中变化神奇,匪夷所思。自前任教主阳顶天逝世,明教中再也
无人会这门功夫,是以六人一时都没想到。其实杨逍并不出多少力气,只是将韦一笑
的掌力引著攻向四散人,反过来又将四散人的掌力引去攻击韦一笑,他居中悠闲而立
,不过将双方内力牵引传递,隔山观虎斗而已。
【也就是说杨逍对韦一笑跟四散人那一场,就跟张无忌对玄冥二老一样。
都是在施展“牵引挪移敌劲”的功夫,而不是其他功效】
那既然功效相同了,我们就能一起比较了
从上面两段原文我们可得知:
1.张无忌用乾坤第五六层的“牵引挪移敌劲”功夫,奈何不了玄冥二老。
2.张无忌要靠乾坤第七层的“牵引挪移敌劲”功夫,才能将鹤笔翁的攻击转移方向。
3.杨逍施展乾坤第二层的“牵引挪移敌劲”功夫,可以挪移得动韦一笑跟四散人
接着再去看张无忌跟三渡对打时:
倚天屠龙记 三十六 夭矫三松郁青苍
渡劫干笑数声,说道:“幸会,幸会!且看少林门下弟子,却又身手如何?”三僧黑
索一抖,犹似三条墨龙一般,围成了三层圈子。
张无忌昨晚与三僧动手时伸手不见五指,全凭黑索上的劲气辨认敌方兵刃来路,此时
方当午初,艳阳照空,连三僧脸上每一条皱纹都瞧得清清楚楚。他倒转圣火令,抱拳
躬身,说道:“得罪了!”侧身便攻了上去。杨逍飞身向左。殷天正大喝一声,右手
举起圣火令往渡难的黑索上击落。“当呜”一响,索令相击。这两件奇形兵刃相互碰
撞,发出的声音也十分古怪。两人手臂都是一震,心道:“好厉害!”均知是遇到了
生平罕逢的劲敌。
张无忌寻思:“三僧黑索结圈,招数严密,我等虽三人联手,也决非三五百招之内所
能攻破,且耗费三僧的内劲,徐寻破绽。”眼见黑索探到身前,便以圣火令与之硬碰
硬地对攻。
斗到一顿饭时分,张无忌等三人已将索圈压得缩小了丈许圆径。然而三僧的索圈缩小
,抗力越强,三人每攻前一步,便比之前要多花几倍力气。杨逍与殷天正越斗越骇异
,起初尚是以三敌三的局面,到得半个时辰之后,杨殷二人渐渐支持不住,成为二人
合斗渡难。张无忌却一人对付渡厄、渡劫二僧。
但不论杨逍如何变招,渡难一条黑索分敌二人,仍丝毫不落下风。众人只见殷天正头
上白雾升起,知他内力已发挥到了极致,一件白布长袍慢慢鼓起,衣内充满了气流。
他每踏出一步,脚底便是一个足印,斗到将近一个时辰,三株松树外已让他踏出了一
圈足印。陡然之间,殷天正将右手圣火令交于左手,将渡难的黑索一压,右手一招劈
空掌向他击了过去。渡难左手一起,五指虚抓,握成空拳,也挥掌劈出。
眼见太阳由偏东而当头直射,更渐渐偏西。空闻、空智、范遥、韦一笑等高手这时已
看出了双方胜负之机。但见殷天正头顶的白气越来越浓,而渡劫坐在其中的那棵大松
树枝干上的针叶不住摇晃颤动,当知渡厄和渡劫二僧功力究有高下,斗到此时,渡劫
背靠松树,须得借助大树之力,方能与张无忌的九阳神功相抗。倘若殷天正先支持不
住,那便是明教输了,如若渡劫先一步难以抵挡,则是少林派落败。
【这一场从开打到过半个时辰,场面从三对三变成张无忌对二、杨殷二人对一
结果在打到将近一个时辰,场面依旧没变,只能继续打下去。
也就是说张无忌有半个时辰(一小时)的时间是一打二,但就不见张无忌有用乾坤中
的“牵引挪移敌劲”功夫,挪转二渡让他们互打啊】
倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方
张无忌一面听谢逊念诵佛经,手上招数丝毫不停,心中想到了经文中的含义,心魔便
即消退,这路古波斯武功立时不能连贯,刷的一声,渡劫的黑索抽向他左肩。张无忌
沉肩避开,不由自主地使出了乾坤大挪移心法,配以九阳神功,登时将击来的劲力卸
去,心念微动:“我用这路古波斯武功实难取胜。”斜眼看周芷若时,见她左支右绌
,也已呈现败象,暗想:“今日之势,事难两全。我若不出全力,芷若一败,救义父
之事便无指望了。”一声清啸,使开两枚圣火令,着着进攻。
谢逊诵经之声并未停止。但张无忌凝神施展乾坤大挪移心法,于他所念经文已听而不
闻。他尽量将三僧的黑索接到自己手上,以便让周芷若能寻到空隙,攻入圈内。
旁观群雄见张无忌改了武功招数,三株苍松间的争斗越来越激烈,三僧头顶渐渐现出
一团淡淡水气,知是额头与顶门汗水为内力所逼,化作了蒸气,可见五人已到了各以
内力相拼之境。
少林三僧和张无忌的招数越出越慢,变化也愈趋精微。
又斗小半个时辰,张无忌体内九阳神功急速流动,圣火令上发出嗤嗤声响。少林三僧
的脸色本来各自不同,这时却都殷红如血,僧袍都鼓了起来,便似为疾风所充。
【下一场张无忌不用圣火令武功,施展全力对抗三渡也打了小半个时辰,
但也是没能挪移得动三渡,让它们三人互打起来,只能化力、卸力啊。】
所以这代表着什么,乾坤的“牵引挪移敌劲”的功夫无法对渡字级发挥出功效。
(单一渡平均起来只有张无忌的三分之一内力)
从以上原文我们可得知:
1.张无忌用乾坤第五六层的“牵引挪移敌劲”功夫,奈何不了玄冥二老。
2.张无忌要靠乾坤第七层的“牵引挪移敌劲”功夫,才能将鹤笔翁的攻击转移方向。
3.杨逍施展乾坤第二层的“牵引挪移敌劲”功夫,可以挪移得动韦一笑跟四散人
4.张无忌乾坤中的“牵引挪移敌劲”的功夫,挪移不动对渡字级的对手
所以乾坤的“牵引挪移敌劲”功夫会面对到以下问题:
1.杨逍只有张无忌六分之一内力,但施展乾坤第二层的“牵引挪移敌劲”功夫时,可
以牵引得动韦一笑跟四散人,让他们互相打起来。
而韦一笑跟杨逍功力相若,四散人加起来能打平韦一笑。
2.张无忌施展乾坤第五六层的“牵引挪移敌劲”功夫,挪移不动玄冥二老。
需要开到第七层才能牵引得动,让鹤笔翁的攻击转移去打鹿杖客。
3.张无忌无法对比二老级还要高的渡字级,施展“牵引挪移敌劲”功夫,让其中一渡
的攻击转去打另外一渡。
(渡字级平均起来只有张无忌的三分之一内力,二老级还在渡字及之下)
然后为了解决这个问题,wfelix大提出的看法是,
乾坤中的“牵引挪移敌劲”功夫要能够发挥功效,施展的对象是有个等级门槛。
“乾坤层数的有效条件(能让对手互打的条件),
是看对手等级的功力修为(和自己功力多少无关)。”
“乾坤让人互打的条件应该是门槛设定,要在门槛范围内才能发动互打效果
只要这个人是第二层没办法推动自残的,
就算你找个比他功力胜过很多的人来发动第二层也是办不到”
在这种设定条件下,
才不会有杨逍用第2层可以对付和自己差不多的人
张无忌用了第6层却对不不了玄冥二老这个差他不少的人”
“我的主张是管你杨逍张无忌功力高或低,他们用第二层就是只能动散人等级
中间依照功力高低,再划分为四级
好比3.4层是七侠较差的,5.6则是法王使者
玄冥二老则要第七层才能动
最上头的渡字辈,张无忌没办法动
(附注,所谓的动,指的是让他们自残效果,别再跟我谈其他效果)
这样一来所有条件都符合
杨逍可以串起周颠和韦一笑之间的比拼桥梁(因为有个第二层门槛之下的人)
张无忌就算功力比玄冥高,用了第六层也串不起这两人互拼
(因为玄冥他们俩超越第六层门槛)”
“那是因为杨逍让韦一笑跟四散人拼内力啊
张无忌有让渡劫渡厄自己打自己拼内力?
等级不一样啊
乾坤七层才能让玄冥二老互打
三僧等级更胜玄冥二老,张无忌没办法让他们功力互打有什么好奇怪的?
对手不一样啊
四散人和三僧可以比喔?
第二层对付 四散人等级(法王的1/4而已)
第三四层或许能对付何太冲或武当七侠比较差的
5.6层对付法王等级,玄冥二老要第七层
渡字辈最高,所以没办法让他们互打啊!
这有什么问题?”
这个论点在我上面那几篇文中都写得很清楚了啊:
文章代码: #1T-Udkn8 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级)
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576659438.A.C48.html
文章代码: #1T_cE628 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级)
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576952710.A.088.html
我们这系列文中说的都是在指乾坤其中之一功效──“牵引挪移敌劲 ”。
可是你一直在讲其他功效诸如发挥潜能、对龙爪手的模仿能力等等,
没人在跟你说这个啊........
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-25 16:51:00
激发殷六吃嫩草的潜能
作者: pchin (pp)   2019-12-25 17:01:00
版主,辛苦了
作者: TrashTalking (垃圾 话多)   2019-12-25 17:46:00
也顺便激发了纪晓芙的斯德哥尔摩症候群激发潜能之神,果真名副其实 (误
作者: voko   2019-12-25 18:14:00
版主好耐性﴿语重心长啊!其实浅显易懂不是吗?推门槛
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-25 18:48:00
版主要不要用推投的?
作者: pchin (pp)   2019-12-25 19:08:00
门槛
作者: PurPkNighT (PurPkNighT)   2019-12-25 19:42:00
版主又提了那我再解释一下,版主前几天跟我提的同样问题,我是认为单就内文文句来看杨逍施招对象是蝠王比较合理,也就是说两个可能的可能性or机率是有差异的,所以即使这会导致后续剧情有前后矛盾之虞,我还是会偏向内文文句看起来比较合理的解释,对我而言另外的解释有点像是为了要圆矛盾而兜出来的但当然如果在内文文句上两个不同可能之间没有可能性的差异的话,当然还是会选择可以自圆其说的那个没错
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-12-25 19:47:00
就是因为会有前后矛盾的情况,我们读者为了解决这种事才会一直在想弄出个可以自圆其说、合理化的论点啊这不就是我们金庸板以及其他地方的金庸讨论区每天都在做的事吗 XD
作者: PurPkNighT (PurPkNighT)   2019-12-25 19:57:00
但如果为了解决前后矛盾的情况去采取不符合原文文句的解释又给人一种本末倒置的感觉
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-25 20:29:00
啊忘记推了 我推门槛
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-25 21:31:00
鹤鼻翁?鹿脏客XD
作者: feedback (positive)   2019-12-25 21:32:00
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-12-25 21:56:00
啊靠,我又打成鹤鼻翁了 XDDDDD为什么我老是把鹤笔翁打成鹤鼻翁(抱头) 囧rz
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-12-25 22:21:00
(秀照片)你看玄冥二老的鼻子很大吧
作者: gameking16 (真他喵的)   2019-12-25 22:56:00
门槛
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-12-26 08:08:00
明明是鹤头翁和鹿脚怪版主怎么可以把反派的名字记错呢~反派很伤心
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-12-26 08:42:00
你不觉得鹤鼻翁鹿杖客跟鹤笔翁鹿杖客,前面那个念起来比较顺吗 XD
作者: wedjkl789 (cc)   2019-12-26 09:20:00
门槛
作者: cloud1017 (铜锣卫门)   2019-12-26 09:29:00
鹤鼻翁有点可爱
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-12-26 09:42:00
哈比翁好了
作者: Joey0222 (范范)   2019-12-26 11:01:00
可恶 鹤鼻翁好有画面XD
作者: PurPkNighT (PurPkNighT)   2019-12-27 03:03:00
我用水来比喻好了 “ 将韦一笑的掌力引著攻向四散人,反过来又将四散人的掌力引去攻击韦一笑” 前半段我会理解成把韦一笑水龙头流出来的水用水管(乾坤)接上让水往四散人水桶流,后半段则反之(韦一笑.四散人互换),两段一起看就是用水管把两个水龙头接起来“丁春秋抓住慕容复的拳头,施展化功大法。之后慕容复抓住星宿派弟子的胸口,将丁春秋的化功大法转移到星宿派弟子身上。”这段看起来也是一样丁水龙头被水管(斗转星移)引向弟子水桶”慕容复一抓到星宿派弟子,立即旁拨侧挑,推气换劲,将他换作了自身。慕容复是向星宿派弟子施展斗转星移,结果化功大法跑去化掉星宿派弟子的功夫。”这段我则是偏向认为慕容是单纯拿了个水桶来代替自己接水虽然天龙前段叙述我会认为施展对象是丁而非弟子,但后段有写明是针对弟子施展,那么套用到倚天前段,乾坤施展的对象是水桶=周颠,而后半段总该是对韦水桶施展了吧“牵引挪移敌劲是让敌人的攻击转向” 单纯就版主这句话而言,请问您的解释是1.乾坤可以接水管让敌方的攻击转向 还是2.乾坤可以找个水桶来顶替自己受到的攻击,藉以达到让敌人攻击转向的效果?
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-12-29 09:24:00
那就更符合我这系列文说的乾坤不是五绝级武学了啊 XD我上面一篇文有排椅天的实力名次,玄冥是在三渡之下,三渡平均起来只有小张的三分之一内力。打个不到三分之一内力的对手,要挪动其招式都还要开到第七层才管用,不就表示乾坤这门武学的强度确实没到五绝级

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