→ speed2: 一个人的言论若受"多人"到质疑 想必做人遇到困难 01/10 22:36
→ speed2: 尤其是当人犯了罪 却不知道自己犯罪了 还狡辩 就有问题了 01/10 22:38
→ speed2: 特别是显而易见的罪 搞到被告 还被关 仍不悔悟 01/10 22:40
→ speed2: 那么 也许就要被"隔离"了 因他的罪会玷污人 并绊跌人 01/10 22:43
→ speed2: 罪的代价乃是死 人若不向神悔改 就成了死的活人 没有生命 01/10 22:45
→ speed2: 但我们若承认自己的罪，神是信实的、公义的 01/10 22:47
→ speed2: ， 必要赦免我们的罪 ， 洗净我们一切的不义 01/10 22:48
→ speed2: 这是针对他所犯的罪 也是针对他这个人 更是要让他知罪悔改 01/10 22:49
→ speed2: 重新回到神面前 享受神的白白恩典 01/10 22:51
[...]
→ theologe: 是你在心硬，还是我在心硬，请问不回到就事论事、以经解 01/11 13:39
→ theologe: 经的道路，是要如何判断呢？这样打高空跟玩形容词、搞少 01/11 13:40
→ theologe: 数几个人的“感觉”，就是我们判断是非的公正方法吗？ 01/11 13:40
→ theologe: 我的理性论述跟引经指出某些人的罪或盲点，已经谈够多了 01/11 13:41
→ theologe: ；结果你要用“可是我感觉你有罪...”这样来逃避就事论 01/11 13:42
→ theologe: 事、以经解经的道路吗？我是可以尊重的，但我很难同意你 01/11 13:42
→ theologe: 的判断是出于神的。 01/11 13:43
[...]
→ theologe: 文字游戏....不过“少言”的主要问题是，到底是神圣光辉 01/12 17:16
→ theologe: 存在他里面，还是苦毒邪恶无知存在他里面，能够判断跟辨 01/12 17:17
→ theologe: 明的基准减少了。这就是资讯透明化vs封闭资讯的差别。 01/12 17:19
→ speed2: 差别在于 有没有圣灵 当然我承认我是有血气的 01/13 20:39
→ speed2: 一个白天黑夜都在BBS打字的人 我也不认为他有圣灵 01/13 20:40
→ speed2: 看字里行间透出的"傲" 也可以得知 当然你也可以否认 01/13 20:41
说实在有些东西我觉得荒谬，也是因为宽容，
就没有一一回应，但久了以后，鸟不只拉屎，还筑起巢来XD
这大概是去年来这个板稍微体会到的事情吧...
简单讲，我不完全顺从圣灵，无法证成我的批评者是顺从圣灵的。
本板去年至今的热门讨论题目，好像就是“theologe是不是罪人”XD
我当然承认自己是罪人！
但用我是罪人，
所以我
指出某些人认为完全的爱做不到就必须阻止任何追求实践的人，
是犬儒地不在圣灵浇灌的爱中的惧怕；
指出某些人妄想透过误解来论断我或我的信仰的罪；
指出某些人在不饶恕与误解中是一种“不爱人也不爱己”的黑暗；
指出某些人妄想“三人可成虎”、自己当起教宗来；
指出....
就是错误的、是出于骄傲与狡辩，
进而，我的解经与论述都是狡辩与屁话，
我的善意与说明都是“死不认错”....
（传说中的“对人不对事的因人废言”？）
我只能说，有错、有罪的二挡当然仍然可以指出我的罪、我的错，
正如有错、有罪的theologe指出二挡及其他人的罪、错一样。
这些错、罪，是不能相互抵销，
你有错/罪不代表我没错/罪，
我有错/罪也不代表你没错/罪。
对事、对人、对罪的讨论伦理，
看来大家都还要学习下去....
我在这边与大家的冲突，不就因为我指出了一些人的罪跟错吗？
“几个人集体不认罪”、然后把矛头指向“指出他们罪的人”，
说成是我“罪有应得”，可能除了有几分荒谬也是有几分真实吧
反正我们彼此都能指出对方的罪/弱处/错误处，
也会一直持续这种冲突张力下去吧XD
以铁磨铁，越磨越利，
朋友当面琢磨，也是如此。
（箴27：17）
希望不会磨断了XD
说实在我曾经经历过去有板友传出轻生的消息（另一个BBS站），
故网络讨论中情绪的冲突与张力，我是很在意的。
之前某人带领的一批人，在这边“清算斗争”我跟其他弟兄姊妹（包含二挡），
对我来说，就是无可容忍的罪恶。
所以我要不留情地指出他们“不爱人也不爱己”的罪。
（当然，在他们可能回转的层面上，我也愿意成全他们；
至于这件事情上我的矛盾，因为有些人[非二挡]我有释出保护他们情绪的善意，
但看来有人认为别人的情绪不重要外，自己的情绪也没那么重要；
所以彼此就继续在知情意的“知”上面互相磨囉....）
说实在我对二挡从来没有任何太大的敌意[做光做盐那篇根本不是针对他的XD]
（我还是抱着谈事情、谈罪的态度在回应

这种话可能私信就好了...分类分讨论是...?theologe真的要战还是回基信吧

说实在我认知的基督信仰就是谈一些很私人领域的东西，当然不代表应该对人不对事，或者搞一些违反个资法的东西；总而言之，这篇的确有点私人性，所以我摆在团契板。喔 现在才看懂你讲的“分类”是什么，说实在我有点搞不清楚各个分类的定义XD

我觉得以那一篇有情绪的文章来说，我觉得是你不懂为什么别人一信主后就会不想沾染世俗。绝对不是自命清高。speed2等人在实行哥林多前书第六章的教训....

特地开一篇来战二档，当你个版？

好歹把分类改成心得吧....

原来指同志同性性行为有罪是定罪, 指sp2或互指 罪行不是定罪?

“指出罪”不是不可以，问题是有伦理问题。“爱人”就是“指出罪”的伦理的一半（另一半是就事论事），我前面那篇已经讲得很清楚，也跟之前我跟你谈的“爱罪人”的议题是一致的原则。恨罪/指出罪/知罪必须以爱罪人/圣灵浇灌的爱/基督牺牲的爱为前提。这个原则是一致的。对于同婚反对方的质疑，就是说他们的“爱罪人”是无法被理解，也缺乏公共论述的。这个之前我讲很多了。我是期待反方有爱罪人的论述的，我也重复申明了。

I see. 那你爱sp2的论述有被大家看见和接受吗？

起码我尽力论述跟表明了。没有人有权力要求别人接受，但反同婚方有任何论述吗？问你几次，你也是没有下文....不过这部份在基信板谈吧。我这一篇还有连续很多推文、回文，都是在表达我对二挡的善意，我对他道歉也已经5、6次左右了吧。只是他把这些当成我的狡辩跟什么骄傲，说实在我只觉得自己在吃闷棍、热脸贴冷屁股。我花的时间跟篇幅，是很仁至义尽了。现在才看到j等人的推文，我这篇哪有在战二挡？XD有些人是把二挡当挡箭牌，在旁边看好戏？XD 没错，我要战也是战你们这些轻忽情绪重要性的人。好啦，说实在的，做光做盐那篇我要指出某些人的罪，但因为我要给他们留一些颜面跟地步，还有也可能我指出的罪是有讨论的空间（我的认知跟爱等等都是有限的），所以我写得很隐晦（不过有在板上讨论的人应该一看就知道我在针对谁吧），然后可能下意识也觉得要有一些烟雾弹去让隐晦更隐晦，才引了我认为不可能会误会我文章在写他的二挡的推文。不过加上同婚议题分属不同立场等问题，二挡的误解跟复杂的立场等因素就参杂在一起了吧。我在当时就已经充分说明不是针对二挡，并且在该篇的推文中多次向二挡道歉我写文章的风格方式。但二挡说我都是在狡辩，并且说常被误解就证明什么骄傲之类的罪名，我才回说那样讲太过封建了吧，所以二挡的情绪更是一飞冲天。但封建这件事情我昨天已经道歉收回。虽然我觉得二挡在这个过程索要的、不分对事或对人的部份已经有点超过了。但我认同他指责我轻忽情绪的部份，因为这部份我想我跟他是同一阵线的。

你觉得你有论述, 别人觉得你没有任何合理论述. 反方觉得有论述, 你也觉得从来没看过反方的合理论述.

差很多啦，我的善意我随便举就很多点、很多篇；反同婚方的“爱X志”论述在哪边？谁讲得出来？好了，本板不讨论X志议题，就不用离题了，直接指出我哪些善意有问题即可，用“视而不见”、“反同婚方也XXX”等等来转移焦点，不符合逻辑。

怎么会不符罗辑？ 反对方也认为随便举都一大堆. 如果有人要认为你的论述都不合理, 你待如何?

请回基信版列出反方爱X志的立场，我之前问你，你也没答.

1对实际的歧视污名化道歉2解释说明多次希望不因误解定罪而影响情绪3理解赞同关注关键权益讨论4祝福误解为定罪的人,希望圣灵带领, 走不同面向真理的道路. 这样？

同X议题我回在基信板...这篇还是专注在弟兄间的关系问题吧...不能解决，我也不强求。但我想还是要努力到最后一刻。正如本板那时我跟j的误解，本来我以为两三句话就可解决。但一方面df一直在旁边鼓譟，二方面有些逻辑问题一直无法沟通，第三j后来用一堆贴图等等非理性的方式在对应...，总总的发展及其他议题上面的张力冲突，就变成现在这样。二挡的部份我是不希望就这么走向黑暗。但神有祂的时间跟心意，我只是做我该做的到最后一刻。但把我跟反同X方类比，实在有点太过羞辱XD 我回在基信板...。

你们之前谈论的地狱游记不能算是信仰的重点不必理会更别说当中会不会有造假的成分了。当然你要验证是可以啦但是很浪费时间(这三行推文和本篇无关)