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df31 (DF-31)
2016-03-28 23:51:58亚他那修展示圣经的诠释如何收到神学的规范
当[伪神学家]高声质疑:
嗯嗯,df表示:问教义的圣经根据=质疑过去教义学家的解经=摧毁基督教正统。
呵呵,圣经学家可以接受历史神学跟系统神学这样扩权吗?
(就df来说,应该是历史神学>>>>系统>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>圣经XD)
意思就是圣经学对于教义是无权置喙的,否则就是要摧毁基督教正统。
我的天阿 这是哪来的神命题阿?
的时候,区区还是请大正统亚他那修来示范如何解经.请大家注意亚他那修说他解经的时候
,乃是"我接下来就要用大公教会的含义,来思考这段话的意义。"而亚流派则是:"他们根
据自己的看法,扭曲了神圣的启示,并曲解了(圣经)”因此,亚他那修说:"我们就必须
向他们辨明这些经文,好叫它们能够展现出正统的教义,以及我们对手的错误。"
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第十一章—解经。第一处,腓利比2:9-10,被用来教导与大公教会相对教义的经文:如
Phil. II. 9, 10。‘所以,神将祂升为至高’证明了道德的增高。反论,首先,从‘子
’这个词本身的含义而言,不合乎这样的解释。接着,审视香港段落。教会对于‘升为至
高(highly exalted)’,‘赐给(gave)’和‘所以(wherefore)’的解释;就是指我
们主耶稣之为人。另一个意义;就是指道借由复活的‘升高(exaltation)’,就如同圣
经所记载的他在道成肉身中的降世为人一样;这些经文如何没有减损道的本性。
37. 因着他们根据自己的看法,扭曲了神圣的启示,并曲解了(圣经),我们就必须像他
们辨明这些经文,好叫它们能够展现出正统的教义,以及我们对手的错误。他们宣称,使
徒写下,‘所以,神将他升为至高,又赐给他那超乎万名之上的名,叫一切在天上的、地
上的,和地底下的,因耶稣的名无不屈膝;’大卫也说,‘所以神,就是你的神用喜乐油
膏你,胜过膏你的同伴。’他们极力主张如下的激进论点:‘若祂是因为某种‘某种原因
(wherefore)’而被高举并领受了恩典,也因为‘某种原因(wherefore)’而被膏,他
乃是因着他的毅力而得到了奖赏;因着他是根据他的毅力行事为人,他的本质就是会改变
的。’这就是优西比乌和亚流胆敢教导并撰写的。而他们的党羽则完全无视于他们使用(
的教导)是多么疯狂的,而勇于在各处的市场鼓吹它。即使祂因着祂的毅力而领受了奖赏
,除非祂需要,并展现出相称的道德和道德的提升,而使得祂被成为儿子(Son)和神(
God),祂也无法保有它(奖赏)。因为,在本质上从另一位来的,乃是真流出,就像以
撒对于亚伯拉罕,约瑟对于雅各,光辉对于太阳(的关系)一样;然而那些从美德和恩典
而被成为众子(sons)的,乃是因恩典的本质而得到了一个地位,他乃是与恩典本身不同
的另一个东西;就如同人经由分享而得到圣灵,关于这些人,经上说‘我生了儿女,将他
们高升,他们竟悖逆我(译者:70士译本,英文重译)。’他们从本质上而言不是众子(
sons),这是理所当然的。而当他们改变时,圣灵就被取走,他们也失去了继承(圣灵)
的地位;而当他们悔改后,那位起初赐恩典给他们的神,会在接纳他们,给他们光,并再
次称他们为众子(sons)。
38.但是,若他们教导的救主也是这样,就必然导致,祂与父不一样,既不是真神也不是
真儿子,而那位作为父之神的素质中,也没有任何的智慧,只有赐个祂的恩典,并在根据
祂与万物不同的素质,作为创造者罢了。若他们所坚持的是正确的,就进一步表明他从起
初也根本没有‘子(Son)’的称谓,即使祂有这个成为,也是对他的善工和他成为人并
取了奴仆的形像(道德上)改良的奖赏。但是,在成为‘顺服以至于死’后,经上说,祂
‘被升高’并领受了一个‘名’作为他的恩典,好叫‘一切。。。因耶稣的名无不屈膝。
’那么,在他被高升前,在他被敬拜前,在他被称为子(Son)前,当他成为人前,他又
是怎么样的?对于他自己,他完全不认为自己在改良他的肉身,而是在这个肉身中,显明
祂的自己。(译者:亚流派错把基督人性的特质强加于祂的神性之上,而进一步否定了祂
的神性。所以亚他那修在此强调,我们必须在基督的肉身-人性中,看见他的神性。)但
是,根据他们(亚流派),祂乃是在成为人的时候,才被升高,并称作儿子(Son)。那
么,在这之前,他又是什么?人们必须向他们追问这样的问题,才能(让众人)认识他们
不敬虔教训的结果。如同我们已经说过的,若主在成为人前还不是神,子(Son),和道
,而是别的东西,然后他才因着自己的没得而成为它们(神、子、和道)的分享者,他们
就只能承认另一个结果(这就把球又扔回到他们头上!)就是他在那个时刻前(道成肉身
)是不存在的,他不过是一个完全的人,如此而已。
然而这不是教会的观点,而是撒摩撒加派和今日犹太人的看法。这些人的想法为什么跟犹
太人一样?难道他们也跟犹太人一样受了割礼?他们明明是这个观点的敌人,为什么还要
假装自己是基督徒?在另一方面,祂(道),若只是今日才成为的,那么祂又如何能在古
时,就在父前喜乐呢?若,他是在死后才得到被敬拜的地位,那么亚伯拉罕又怎么能在帐
篷中敬拜祂呢?摩西又怎么能够敬拜在荆棘中的祂?难道但以利,其他无数的人都误解了
他?而根据他们(亚流派)所说的,祂乃是今日才得到改良的,那么当祂说到,‘父啊,
现在求你使我同你享荣耀,就是未有世界以先,我同你所有的荣耀’的时候,子又怎么能
够提到那个在世界之前,并超越世界的荣耀?根据他们所说的,祂乃是之后(译者:指创
造天地之后)才被升高的,那么他又怎么可能在‘使天下垂’和‘至高者赐给他雷电(译
者:根据英文重译)’之前?故此,若在世界被造之前子就已经有了荣耀,(祂就)是荣
耀的主和至高者,从天而降,永远当受敬拜,也就是说,他并没有从他的降世中被改良,
他乃是改良那些需要被改良的。而若他的降世成就了它们的改良,那么他就不是因奖赏而
领受了儿子(Son)和神的成为,乃是亲自把我们做成了父的众子,他自己成为人,好神
化(deified)人。
39. 故此,他不是人成为神,而是神成为人,为了神化我们。所以,若当祂成为一个人的
时候,他才被称为子(Son)和神,那么,在祂成为人前,神也称那些古人为子(sons)
,甚至使得摩西成为法老的神(god)(圣经也多次提到有许多神,‘神(God)站在神的
(Gods)会众中’(译者,根据英文重翻)),很明显的,祂乃是在他们之后,才被成为
子(Son)和神(God)的。(译者:加粗之后的这段,乃是亚他那修对亚流教导的重复。
)那么,万有又如何借由祂而有?而祂又在万有之先?若在他之前就有被称作众子(sons
)和众神(gods)的,祂又怎么能够是‘整个被造之物的首生者(first-born of the
whole creation,译者:根据英文重译)’?而那些先有份的,怎么可能不有份于道呢?
这个观点是错误的;它不过是今日被犹太教化之人所使用的手段。因为,若是那是真的,
谁能够真正认识神就是他们的父?因为养子不可能没有那位说‘除了子和子所愿意指示的
,没有人知道父’的真儿子。若没有道,谁又能在祂前被神化呢?是的,祂也告诉祂的犹
太弟兄们,说,‘若那些神的道所临及的人,祂尚且称他们为众神(译者:根据英文重译
)。’若那些不论在地上或在天上,在被那位是子的道所认养和神化后,而被称为众子(
sons)和众神(gods),很明显的,他们都是借由祂而成为(众子和众神)的,他也在众
人之前,或者,只有祂自己才是那位儿子(Son),也只有祂是从神来的神,祂不是因为
自己的美德,领受了这些权利,作为祂的奖赏,(译者:亚他那修的意思是,只有道是从
本质(by nature)而言,就是神的儿子。而其他的,都是借由有份(participation)而
成为神的众子,)也不是成为他们之外的一员,而是根据祂的素质和他的本性,成为这一
切(译者:指真神和真儿子)。因为祂是父素质的流出,好叫没有人能够怀疑祂于父的不
可改变性一致,所以,道也是不可改变的。
40. 到目前为止,我们已经直接以主赐予我们对于‘子(Son)’这个词的真正观念,驳
斥了他们(亚流派)的看法。但是,因着他们的执迷不悟,还需要接着引用圣经的经文,
更全面的来证明子拥有父的不可改变性和不可改变的本质。使徒写信给腓力比人说,‘愿
那个在耶稣基督里的看法,也在你们里面(译者:此句根据英文重译);他本有神的形像
,不以自己与神同等为强夺的;反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;既有人的样
子,就自己卑微,存心顺服,以至于死,且死在十字架上。所以,神将他升为至高,又赐
给他那超乎万名之上的名,叫一切在天上的、地上的,和地底下的,因耶稣的名无不屈膝
,无不口称“耶稣基督为主”,使荣耀归与父神。’有什么话能够比这段话表达的更清楚
?祂并不是被从一个卑微的地位被提升的;反而,作为永存的神,他取了奴仆的形像,取
了它,不是被提升,而是自我的降卑。故此,那里有任何因着道德得到的奖赏?或在谦卑
中长进和提升?若是如此,作为神,祂成为一个人,从至高而降下,祂仍然被称作被高升
的,作为神,祂又被升高到那里去了?这就是非常明显的,因为神是至高的,所以祂的道
也必然是至高的。那位在父里面,并与父必像必肖的,还能够被升的更高?错呀,祂根本
不像亚流派所认为的,需要再得到任何别的东西。虽然道的降世乃是为了被升高,故此,
圣经不是也说到,祂不需要任何的帮助自我降卑,就好像寻求祂所已经拥有的一切一样?
那位赐恩典者,还需要领受什么恩典?或者,祂又是怎么领受了那个配得敬拜的名,而祂
的名本来就是被敬拜的?哎呀!远在祂成为一个人之前,圣经的作者们就呼求他说,‘神
啊!求你以你的名救我,’又说,‘有人靠车,有人靠马匹,但我们要提到耶和华我们神
的名。’而当祂被列祖敬拜的时候,圣经说到那些天使乃是,‘神的天使都要拜他 (译
者:根据英文重译)。’
41. 如同大卫在诗篇第七十一篇中所说到的,‘祂的名在日月前永不改变,并存到万代,
’他怎么可能领受祂本来就拥有的一切?或,祂怎么可能在已经是至高者后,再被升高?
若祂已经领受了被敬拜的权利,而且也被万物所敬拜,祂又怎么能够再领受被敬拜的权利
?这不是昏暗的言语,而是神圣的奥秘。‘太初有道,道与神同在,道就是神;’为着我
们的缘故,接下来圣经说到,‘道成了肉身。’这个被质疑的词‘高升’并不意指道的素
质被高升,因为祂乃是永远‘与神同等,’而是指他的人性。根据此处并不是在道成为肉
身前说的;很明显的,‘卑微’和‘高升’讲的都是他的人性;因为凡有卑微的地方,就
有高升;若因为祂取了肉身而‘卑微’被提及,很明显的,‘高升’也会因着它被提及。
因为这是人性因着肉身卑微的地位和死亡,所渴望的。因为,作为父和不朽的像,取了奴
仆的形像,作为一个人,在祂的肉身中为我们经历死亡,好叫祂能够借由死,为我们向父
献上自己。所以,作为一个人,圣经说,因为我们,并为了我们,祂被高举,好叫我们借
由祂的死,能在基督里同死,好叫我们能在基督自己里面被高升,从死人中复活,被复活
、提到天上,‘作先锋的耶稣,为我们进入的并不是真理的预表,而是天的本身,如今为
我们显在神面前(译者:根据英文重译)。’如今,基督若为我们的缘故进入了天的本身
,虽然祂永远是诸天(heavens)的主和塑造者,圣经记载祂如今的高升,乃是为着我们
的。而圣别万物的祂,也告诉我们祂乃是为了我们的缘故,向父圣别了自己,不是为了让
道成为圣的,而是他能够在他自己里面,亲自圣别我们,就像我们必须承认的这句话,‘
祂高举了祂,’而不是祂自己需要被高升。因着祂是至高者,但是祂能够为我们成为公义
的,好叫我们能够在祂里面被升高,能够进入祂为我们敞开的的许多天门(gates of
heaven)。先锋说,‘打开城门,你们这些掌权的,打开吧,你们这些永恒的门户,荣耀
的王将要进来!(译者:根据英文重疑。)’这些门不是对著作为万有的主和创造者的祂
关闭的,而是因为我们,圣经也说到,乐园的们向着我们是关闭的。故此,因着祂所披上
的肉身,在人类的关系中,圣经论道祂说,‘打开城门,’和‘将要进来,’就好像一个
人一样;但是在神的关系中,圣经论到祂说,‘道就是神,’祂是‘主’和‘荣耀的王。
’圣灵在诗篇第八十九篇中就预先宣告了我们的高升,说,‘在你的公义中他们都被高升
,因为你是他们力量的荣耀。(译者:根据英文重译。)’若子是公义的,那么祂就不是
因为他需要,而被高升,而是我们在他所是的公义中,被高升。
42. 同样的,圣经并没有因为道的本身而有‘赐给祂’这样的话;就像我们所说的,因为
远在祂成为人之前,祂就是被那些在道德上,与父相同的天使和万物所敬拜的。乃是因为
我们,也是为着我们,圣经才如此论到祂。因为基督曾经像人一样的死亡并被升高,作为
一个人,祂被称为取了这一切。做为神,祂拥有一切,甚至还赐下恩典给我们。因为道并
不会因为领受了一个身体而被减损,要祂也去追求恩典,反而,祂神化(deified)了祂
所披上的,并进一步把这个恩典‘赐给’人类。因为祂永因作为道和存在在神的形像中,
而被敬拜。即使祂成为一个被称为耶稣的人,仍然是祂所是的,将一切被造之物踏在他的
脚下,并在这个名里,使万物屈膝,承认道成了一个人,经过了肉身的死亡,毫无减损祂
神格的荣耀,反而‘(彰显了)神的荣耀’。因为,父的荣耀还是,被造和失去的人,能
够重新被寻回;当他在死亡中,却被点活,并成为神的殿。故此,不论是天上的掌权者
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-03-29 00:02:00我觉得我们的信仰资产被你这样糟蹋,我感觉很痛心;麻烦您讲你对这些段落的[理解],然后再供大家学习跟批评
楼主:
df31 (DF-31)
2016-03-29 00:07:00你有没有把我们的对话打出来,给您的[牧师]看看?
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-03-29 00:14:00喔喔 恐吓升级囉?我信耶稣是神的儿子,亚流也信,所以我是亚流?XD然后df也信,所以df是我,还是df是亚流?XD还是说df不是亚流,所以df不信耶稣为神的儿子?XD您用这种逻辑,还想要贴给外人看吗?不会感到羞愧?用这种逻辑的人,要染指我们的信仰资产?谁知道你心里怎么对这些经典胡思乱想的?我真的不该忍不住跟你扯这些的愿上帝饶恕我,也愿上帝祝福你能在主里有平安(但希望你的平安不是建立在让别人不平安的基础之上XD)
楼主:
df31 (DF-31)
2016-03-29 14:38:00彼此,彼此。到目前为止,你对我所有的批判都适用在您自己身上。这是有目共睹的。我自认比不上您三点:1)我的牧师不知道。。。。所以;2)无知+自大;3)无耻+油条。
作者:
speed2 (祝平安.喜乐^_^)
2016-03-29 15:55:00两位 从d出水桶后 已经十天了 还没有要停的意思吗?
楼主:
df31 (DF-31)
2016-03-29 17:37:00真感慨,您老留在鄙会真是浪费人才。您若随便找个小教会肯定能够成为灵性生命的导师,道德的楷模,真理的柱石,教会的领袖。