Re: [问题] 属灵遮盖

楼主: df31 (DF-31)   2016-03-22 10:00:18
以下是[教会]的定义.我是根据手上的电子版摘录出来的.书籍可能比较老,但是都是权威.整体而言,教会是[人],不是[房子].
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上文从最广的意义说,无形教会乃是历世历代,天上地下,重生得救之人共聚的总会,乃
与属灵的神国是相同的。但是照安德罗氏(Andrew)的分析,教会和神国乃有五点不同,
可是他所说的不同,其实乃是指有形教会和无形教会的不同。请分述之:(1)教会乃始
自基督(教会是基督的身体),——但神国乃是在先;(2)教会乃限于在历史的基督里
面的信徒,——但神国乃包含所有上帝的儿女;(3)教会乃是在世界,——但是神国不
属世界;(4)教会乃是有形的,——但神国是无形的;(5)教会乃有“准有机”的(
Quasi Organic)特性,于是成为许多地方教会,——但是神国并非如此。
费特氏(H. G. Vedder)说:“教会乃是一个属灵的身体,只是包含那些已被上帝的
灵所重生的人。”但西敏斯德信条(Westminster Confession)说:教会“乃包含全世
界那些宣称相信真道的人和他们的儿女。”
章力生<系统神学> 卷七 教会论
我们在使徒信经中承认教会的那一信条,不仅指我们现在所说的有形教会,而且也指著上
帝的众选民,包括死人与活人。
加尔文 <基督教要义> 4.1.1
教会的意义
英文church(教会)一字,与苏格兰文kirk及德文Kirche有关,这几个字都是从希腊
文kuriakon而来的。kuriakon的中性形容词是kurios(“主”),意思是“属于主”,教
会一词是译自希腊文的ekklesia,这字从ek而来,意思是“出来”;及kaleo,意思是“
呼召”,因此教会就是“被呼召出来的群体”。Ekklesia在新约共用了114次,3次在福音
书,111次在书信。在福音书中,有两次出现在马太福音十六章18节,及十八章17节。但
只是指犹太人集会,并没有特殊含意。而只有一次作为专门名词,那是预言教会出现的经
文。这帮助我们建立起一个事实,就是可见“教会”是在耶稣升天之后才开始的,这正是
使徒行传的记录,也是保罗特有的教义。
Ekklesia这个字,没有指出被召出来的群体的性质。它可以按新约教会的专门含意来
解释,但也可以指普通的任何一个团体。例如,在使徒行传七章38节,ekklesia是指以色
列人的聚集(翻译成“聚会”)。在使徒行传十九章32节, ekklesia是指一班在以弗所
憎恨保罗的群众(翻译成“集会”),这字最常用的含义,是作专门的名词,指新约教会
而说,那就是一群被呼召出来的耶稣基督的信徒。
<幕迪神学手册> 2.25
在圣经中,“教会”的主要字源是指呼召或召出。在旧约中这是指以色列民或他们的聚会
(民十四: 5; 徒七: 38)。 新约教会采用旧约希腊译本的用字,把它应用到新约教会上
。耶稣基督首先提到它要建立的教会(太十六: 18)。此后,在使徒行传中并使徒书信里
,“教会”的名辞受到普遍的应用,描述各地的基督徒团体(徒九: 31; 林前二: 2等)

“教会”是一个笼统的名词,有时是指一群基督徒在某一地点的聚集,如家庭聚会(罗十
六: 5; 西四: 15); 有时是指地方教会,如加拉大的教会,或哥林多的教会(加一: 2;
林后一: 1); 有时是指整个的教会,即当时在地上的全体教会(林前十二: 28; 提前三
: l5-16; 太十六: 18); 而最广的范围则是包括一切过去、现在、和未来属于神的信徒
(弗一: 22-23; 三: 21; 西一: 18)
任以撒 <系统神学>
作者: Damaris (Damaris)   2016-03-22 10:44:00
谢谢目前无法付钱给你
作者: timer000 (祝我们平安^_^)   2016-03-22 22:30:00
看不懂楼上的推文@@最有价值的东西,不用钱喔~
楼主: df31 (DF-31)   2016-03-22 22:32:00
教会的定义.
作者: Damaris (Damaris)   2016-03-23 01:03:00
没什么,因为之前有人常常觉得我不珍惜,所以就变成这样还是谢谢
楼主: df31 (DF-31)   2016-03-23 11:00:00
好东西要珍惜.您没看见,[神学家]都被杀得不敢谈神学了:p这就是华人基督教的悲哀.所以,还是要好好蹲马步,才会有出息
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-03-23 21:49:00
“生命最重要,神学不重要。”
楼主: df31 (DF-31)   2016-03-23 22:07:00
呵呵,综观教会历史,所有神能够大用的[神学家],基本上都是[属灵人].....
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-03-23 22:22:00
XD 是呀,华人只喜欢实践伦理、道德,这才有“生命”呀!
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-03-24 00:15:00
嗯 尼采的生命哲学华人也很爱阿 大概也是因为里面有生命
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-03-24 06:49:00
这种反神学的说到底还是有神学的,他们会用各种“理论”论述神学是不重要,尽管他们觉得他们的理论不是神学。可惜我们华人倾向与神学切割的“生命”…
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-03-24 10:23:00
我最近听到一个去召会聚会的弟兄说,他觉得召会的好处就是“没有神学”、“读圣经不用解释”XD 可是我一直想跟他说,应该相反吧XD 只是他们的神学跟圣经都很强大地统一了--所谓的“同一心志”XD 所以看起来没有才叫有XD话说回来,要矫治"没有神学的生命"或"没有听道的行道"前者我认为就是要谈生命哲学或生命神学(敬虔派神学),从“生命”概念的内涵与神学含意去回溯、重建对于神学的认识;后者当然亦是从“行道”的概念出发(esp.雅各书)去回溯听道的概念与实践方式...
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-03-24 12:20:00
话说喜欢讨论神学就会被贴上“听道不行道”的标签,而通常贴人这种标签都是“不听道的行道”之人,还满有趣的…以三位一体来讲,听道与行道应该是合一的,犹如我们只有一位上帝,但听道与行道也有理论性与实践性的不同,犹如我们有三位上帝。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-03-24 19:05:00
“不听道的行道”是很奇怪的概念:p 因为他是怎么行的、在行什么?事实上是有一些观点或者说一些道在他心里,可是有没有需要修剪、补遗呢?因此我的进路会从这里切入思想-态度-行动-习惯-性格...从知到行,其实是一个复杂的过程,认知-情绪-意志等不同层面的介入是需要教会组织的规划;再者,对于信徒,目标在于如何养成那个“皆祭司”或“基督门徒”,与学院的神学教育所要养成是不同的特别是在中南部神学资源乃至认知都缺乏的地方,以上课题更形重要。召会有他们的整套东西,说实在我觉得是需要学习、讨教的当然,对我而言,我认为还是从读经能力下手,另外就是神学议题的处理原则....
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-03-24 21:10:00
唉…这在华人教会很难纠正,一纠正或许还会被指说“没有生命”。
作者: timer000 (祝我们平安^_^)   2016-03-24 22:50:00
为何忧虑呢纠正的是主不是靠我们主还没事情要成,我们就等待吧,..
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-03-24 23:04:00
上帝的纠正跟人的纠正没有对立。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-03-24 23:27:00
意识形态很深的的确难直接用讲的;所以我说这时要用倒转的,反过来从生命跟行道概念及实践下手,从这边倒转回去若对方的意识形态不妨碍他的行道,那就彼此成全,但若有问题,那就是一个切入点,或者是我们要见证一个有听道的行道之差异性的切入点。
楼主: df31 (DF-31)   2016-03-25 07:43:00
一个问题:什么是【生命】?不知道什么是生命,如何谈生命?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-03-25 09:36:00
其实我有一个成人主日学的计画(去年有在我教会稍微执行)这两天再整理出来给大家批评指教:)
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-03-25 09:45:00
@老鱼大,依我所见,其实他们认为自己已经知道何谓生命了,所以…例如:他们会说一个脾气差、讲话冲的基督徒是没生命,讲的仿佛这样的人是没有基督活在他里面似的。对他们而言“有生命”就是“多多操练‘自己’去行善、摆上”,而不会是什么“基督成为我们的公义”。他们这套似是而非的“生命”如同天路历程中的受律法的绅士、无知的加拉太人。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-03-25 10:03:00
脾气差的就是“活在魂里”阿:p 这种教会中的流俗之见,是从对于倪的只字词组中的理解来的,当然召会弟兄会说这是误解(?)。 但无论如何,将信仰缩减至个体伦理,本就符合儒家背景的中国/台湾/汉语/国语教会基督徒某个角度来说,圣经希腊文需不需要古典希腊文的背景脉络?正如我们谈许多神学概念时,也需要了解更广阔的脉络一样。故生命概念或许可以还原至会所更“正统”的诠释,但我认为也应该还原到更大的脉络去看。这样神学的公共性才可能基督徒不能再困在与教会内流俗之见争斗,或闪躲文字狱的阶段(正如我在板上随便一个用词就可以换来很多标签XD)真理使人自由!神学就是要帮助基督徒能自由地行道,这才是神学真正的任务。流俗之见为什么说活在魂里=没有生命,应该知道吧?因为“活在灵里”才有生命阿XD 补充一下。我们(esp.国语教会)的许多流俗之见都是从会所来的,但他们也觉得冤旺,因为他们觉得他们实行的没有问题XD所以国语教会要从这些流俗之见中解放出来,不知道会所弟兄有什么好方法?
楼主: df31 (DF-31)   2016-03-25 13:11:00
sch:知道我为什追着人家问人家基督是谁了吧?基本定义都搞不清楚,就想搞应用。。。。很危险的。其实,生命的定义圣经就有。一节搞定的事,偏偏有人喜欢抛弃圣经,自己发明【新神学】,还洋洋得意。。。。哎,难怪老倪当年要把我们跟神学教育系统切割,是有道理的。:】
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-03-25 13:22:00
嗯… “圣经说基督是谁”对这样的基督徒而言不重要;“大公教会说基督是谁”更不重要,对他们而言“我个人主观认为基督是谁”才是重点,基督徒竟然被费尔巴哈的投射论打到无力反击。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-03-25 14:15:00
对我而言,圣经、大公教会等等,都在信徒成长的“权威集合”之中,但要在信徒身上产生效用必须要透过诠释的过程不只信徒,还有当今的教会...至于火溪,我想是每个基督徒都要面对的。因为他批判的不是现代或后现代神学,而是整个的基督教传统。自称有任何神学的基督徒都要面对的...特别是什么“定义”、“一节搞定”的东西,恐怕更要面对
楼主: df31 (DF-31)   2016-03-26 13:13:00
sch,人家点您的名字喽!。。。。sch,自由主义大师士莱玛赫正是认为,圣经讲什么不重要,基督宗教事实上就是个人对所谓上帝的虔诚的感觉。布特曼则认为圣经的记载都是神话,满纸荒唐言,需要把圣经那些荒唐无用的东西去除后,才能找到圣经要传达的【信息】。。。。自由主义最大的特征在于:1-迎合潮流;2-抛弃神学圣经;3-强调基督教信仰的应用,入世;4-信仰主观化,没有标准。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-03-26 14:30:00
布特曼除了有科学主义的成份外,另外则是回到寓意解经,也就是我们俗称“灵意解经”的道路。至于“信仰主观化”,呵呵,有人不了解火溪也不想过呢还有“入世”,意思是说洛桑会议是往自由派靠拢吗?您高兴就好,不过暴露您自己的无知罢了;还有,麻烦请证明我哪里有否定圣经跟传统,否则我是不会原谅你的。

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