Re: [讨论] 台湾给民主作了最坏的示范

楼主: sevenly (我是烤鸡)   2017-06-29 15:45:19
※ 引述《nifa (没有人)》之铭言:
: 简单回一下好了
: 先说一件事
: 民主的精神就在于任何人都可以自由发声
: 当然,包括质疑这个制度的本身问题跟人民素质问题
: 甚至认为我们的民主是假民主的这个问题
: 都是民主的一种呈现方式
这段话我完全同意
: 所以,不知道为什么举凡质疑我们民主制度有问题的
: 都要被冠上"中国大陆人"的 Title
: 我百思不得其解,难道我们已经是一言堂的国家了吗?
这个叫做“刻板印象”,以偏概全确实不太好
: 再来,如你所说
: "民主最基本的精神之一就是自己要对国家的政治负起责任
: 而不是交给旁人决定自身的命运"
: 可是当大多数的人投票不是因为真正了解政客的作为
: 而只是为了支持特定政党的"固定行为"
有特定偏好的政党倾向,这也是民主的一种表现啊
: 甚至是因为某些特定媒体选择性的报导所导致的观感
: 还有为了洗脑与操纵风向,而设法带起的网络言论
: 一旦其他人言论与这些言论调性不同
: 立刻被封为反对政党的支持者,然后加以批判
: 导致其他不同意见的人到最后甚至不敢发声
: 这跟白色恐怖有什么不同?
: 只不过是换一种方式呈现罢了
你对言论自由有很大的误解。
言论自由的真意是“我能自由表达意见,而不会受到迫害”,
而不是“我的意见,别人不准反对”。
你有表达意见的自由,别人也有对你的意见表达意见的自由,这才叫言论自由。
在政黑,发表某种言论的人之所以到最后不敢发声,纯粹是被现实打脸,
见笑转生气所以自己消失。
君不见前某板板主,可是不畏人言,不发鸡排依然敢出现在政黑?
: 尤其,这个在我们所认定的真民主下选出来的政府
: 却是在重蹈上一个"被认定为法西斯主义作为的政府"的作为
: 恕我实在无法同意这是真民主的说法
: 充其量这只能说是"披上真民主外衣的假民主"
: 再回到你所说的
: "民主最基本的精神之一就是自己要对国家的政治负起责任
: 而不是交给旁人决定自身的命运"
: 我们国家现在的最大问题,就是过于民粹
: 而我认为民粹跟民主最大的差别就在
: 真正民主的人民,他知道自己为何而行动,并对自己的行动负责
: 而民粹的人,只是跟着风向行动,并不真正了解自己的行动目的
: 所以他们也不认为自己需要为自己的行动负责
: 承上所说,许多人连为何目的而投票跟抗议都不了解
: 就盲目跟风,导致事后反悔
: 也间接导致了
: "他们并不会自己对国家的政治负起责任"
: "而是认为这都是别人害的,他们没有责任"
你所认为的“真正民主的人民”叫做圣人,不是没有但真的很少,
一旦出现了就会成为典范。
而你认为的民粹,只是一般人的表现。所以你的要求太高了XD
: 虽然我们的制度是可见的有形民主自由
: 但当初提议并使用这套制度的人,现在正被打成恋童癖在嘲笑
那位萝莉控所建立的制度,跟真正在台湾实行的民主制度完全是两回事,
不要被国编本给骗了。
: 只因为他是某党的元老
: 而无视他对这制度所做出的努力与贡献
: 另外,某些政客与媒体,正想尽办法想在有形的制度下
: 以舆论制造一个无形的框架,来框住非我族类的言论
: 于是,我们在有形的制度下,认为自己可以自由的发声
: 却在发声后,遭受无形的舆论讪笑与攻击
: 甚至连当选的政客都可以嚣张的鄙视选民
: 姑且不论他是不是被民众所指责
: 但到底是怎样的心态让他可以发出这样的言论?
政客也是国民一员,他要自己败票,谁管得着?
: 而当政者又是怎样的自大心态,在大多数人都反对下
: 仍然选择一意孤行地执行自己想要的政策?
蔡英文只是履行她当初竞选时的政见,
如果你不是投她的,那你只能忍耐。
如果你投给她,难道你当初都不看她有什么政见的吗?
: 当初叫你可以大声拍桌子的政客
: 现在正叫你不要太大声
: 政客,是人民养成的
: 当政客已经无惧人民的想法与看法一意孤行
: "当人民连民主的基本精神
: ‘自己要对国家的政治负起责任’都无法做到时"
: 我实在不认为这是一个真民主的国家
: 充其量,我们只能说"我们是一个有有形民主制度的国家"
: 而在无形的民粹舆论下
: 是的,我认为我们是个假民主的国家
: 而我也相信,这是其他人认为我们是个假民主国家的原因
你要认为台湾是假民主,是你个人的自由。
在我看来,台湾在民主这条路上可以说是非常成功,
比英美少走至少一百年的弯路。
至于你说的“其他人”,如果是中国人、新加坡人的评论,
看过笑笑就好,他们连选择的自由都没有,又何来真假之说?
作者: DataMaster (0.0)   2017-06-30 07:27:00
英美台湾有钱而已 你以为他们不民粹?XDDD新加坡1959年就政党轮替了 妳台湾要晚了41年XDD台湾人根本被蓝绿当牲畜在眷养政绩烂却持续让两党轮流统治 无法有第三党XDD无法执行人民意志的两个党轮流执政 你跟我说你有选择?无法执行人民意志和民意 却能执政 那不是告诉大家 你台湾人民被政府当动物在养吗XDD 因为他不管你的意志麻但新加坡政府就是能执行人民意志才能一直执政所以不要倒果为因 是因为他一直能持续执行人民意志能执行民意 才一直连任不然1959年早就政党轮替了 台湾人真的是被当动物养(政府无法执行主流民意 就是被当动物养)等新加坡政府有一天不能执行人民意志 你看他怎么被选票淘汰 而且只要1~2次选举 就能瞬间变时代力量那种等级的小党XDD 这就是新加坡人民在1959年做的事可惜 新加坡政府一直执行人民意志和主流民意不玩弄主流民意 很难不让他连任 懂没? xddd台湾真的奴性重爆 无法执行人民意志的政党 你还不让他消失xddd 只是让他轮流无弄你? xddd学学1959年新加坡人民做的好吗? 奴性重的台湾人英美 比 台湾有钱而已 你以为他们不民粹?XDDD
作者: watashiD (watashiD)   2016-04-09 18:10:00
9.2还是有得骂好吗?楼下示范
作者: diefishfish   2016-04-09 18:10:00
矫情的极致 欲盖弥彰
作者: watashiD (watashiD)   2016-04-09 18:11:00
感谢示范
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2016-04-09 18:11:00
1F神准
作者: santaclub (圣诞青年)   2016-04-09 18:11:00
二楼 呵呵
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-06-29 15:53:00
这点我不赞成,现在台湾用的制度也不是萝莉控设定的样子台湾蓝绿两党把宪法改的歪七扭八,这种制度下产生的民主也不是健康的民主政治简单讲就是"权责相符"。请问现在有嘛?
作者: wwer0916 (wwer0916)   2017-06-29 16:01:00
蔡英文现在是在履行?还是背弃?她的政见。比方说,劳工政策
作者: sturmpionier (sturmpionier)   2017-06-29 16:01:00
说穿最大问题是有一方以出卖为出发阿 成熟民主是意见不合 但大家目标都是要国家强大才
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-06-29 16:06:00
哦,不,权责相符简单讲应该是明订权利与义务。制衡与监督
楼主: sevenly (我是烤鸡)   2017-06-29 16:10:00
戒严时代人民无法监督 刚开始民主时人民懒得监督 现在台湾人民已经渐渐知道要监督政府了 要建立权责相符的制度会比较容易上轨道
作者: enjoytbook (en)   2017-06-29 16:12:00
他说要年改,的确改啦,还有人嫌少呢…权责比较适合指责立法委员或地方首长,选总统不就是相信他脑袋比较好使?
楼主: sevenly (我是烤鸡)   2017-06-29 16:25:00
所以做不好的总统 会拖累同党候选人啊!
作者: enjoytbook (en)   2017-06-29 16:40:00
所以他活该阿,我觉的总统部分制度上还算可以
作者: schooldance (D.A.K.)   2017-06-29 17:35:00
讲得不错
作者: hideyoshi   2017-06-29 19:17:00
科科
作者: uyn (小欣)   2017-06-30 01:06:00
n大认为的民粹,只是一般人的表现。所以你的要求太高了+1事实上即使是美国立宪时,也不是所有人都对那部宪法有多了解美国也是跌撞200多年才走到今天的

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