Re: [讨论] 台湾教育 广设大学部分

楼主: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-06-29 13:16:37
教改广设大学是两件事
以国家的战略角度是必要且需做的
1.因应产业升级的人才需求
八零年代后,台湾面临产业升级的挑战,当时技术人才以职业学校与专科学校
为因应之后产业升级,人才也必须升级。
2.避免年轻人升学压力过大,以前联考压迫年轻人真的严重,解放年轻人也是必要的。
释放年轻人的活力是好的。
否则社会会缺乏活力,好几个世代的年轻人都会被联考绑死。
这是应该当初规画时的理想状态,
所以当年规画广设大学与教改立意并没有错。
但台湾产业升级失败,大陆市场人才竞争力也培养起来了
台湾年轻人开始认为读书也无法有好的发展,开始检讨教改。
但这样有点本末倒置。
改去检讨的应该是产业升级与人才规划的问题吧!
拿个比较极端的比喻
如果台湾整个岛都是农业,干嘛办学校?
今天如果台湾是科技中心,营运中心,金融中心。那高学历人才就很重要了
※ 引述《tony5361627 (东东)》之铭言:
: 小鲁,内心一直有个疑问 当初 广设大学这个政策是好还是坏阿?
: 为何我觉得这个从实行到现在政策根本拉基,为何当初还是改了呢??
: 他们当初改的目的是什么?
: 有人可以为小鲁解惑吗?
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-06-29 13:23:00
前后顺序问题,个人觉得是先有一定规模产业再提高高阶人才的产量。理由在于教育资源是有限的,以及有外籍佣兵可以找。至于升学压力,个人不觉得现在有比较轻松。
作者: downtoearth (东方耳号:)   2017-06-29 13:26:00
你们都把命题搞错了 广设大学 跟 滥设大学 是两件事录取率30=>50 是广设大学 50=>100是滥设大学连命题都能搞错 那内容就可以不用看了
作者: enjoytbook (en)   2017-06-29 13:29:00
重点是那些大学太废吧…
作者: nqj (黑貓)   2017-06-29 13:40:00
问题是后面50%的大学生没在用心读书啊,只是浪费生命和国家资源,出来也不是能帮产业转型的人材,广设有意义吗? 不如集中资源去创造更多顶尖人材,成为产业转型的能量。看看台湾前四大在世界排名是多难看吧,这就是稀释资源的后果。
作者: enjoytbook (en)   2017-06-29 13:41:00
用心读书难讨论,确定不是因为学店不当人吗?
作者: iamandre (风之吉他)   2017-06-29 13:44:00
广设大学这个概念压根就是错的金字塔就是金字塔破坏金字塔 就是现在基层技术人力被掏空台湾年轻人都跑去当文青跟端盘子了
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-06-29 13:47:00
不知道目的跟不好好唸是两回事...这样说吧,无论哪个科系,应该都找的到发挥科系专长找到一片天的人好找或难找罢了。产业升级产业升级,是否能举个符合产业升级的例子呢?
作者: iamandre (风之吉他)   2017-06-29 13:52:00
今天产业不管有没有升级 都需要大量的技术劳工而广社大学 也就是教改的一部份 是把这块摧毁的
作者: enjoytbook (en)   2017-06-29 14:05:00
跑去当文青是去做什么工作?
作者: ErosAmour (我被世界所遗忘)   2017-06-29 14:09:00
把一个观念画成插画把一句话讲成十句有质感的文章
作者: enjoytbook (en)   2017-06-29 14:11:00
你是说编辑和文案写作?还是广告业?你瞧不起这些工作吗?别说的好像有有大批人不工作,又不是日本人的茧居族现象@@
作者: XX9 (米鲁国王)   2017-06-29 14:14:00
冲排名也有方法 只是台湾也不会用 只想蛮干冲排名大学该合并不合并整合资源 有啥办法 但其实除了台大 都有进步
作者: downtoearth (东方耳号:)   2017-06-29 14:24:00
孩子 让你产业升级到德国那么强好不好你觉得德国有没有100%大学生 需不需要100%大学生他们为什么不需要100%大学生?你以为 产业升级是什么?很多名词 你听过 但是你没有能力去运用因为你其实不知道它的内涵是什么比如产业升级这四个字就是
作者: XX9 (米鲁国王)   2017-06-29 14:25:00
楼上 其实台湾并没有百分百大学生 你去查 教育部学士班名额你就会知道你的认知是否正确了
作者: downtoearth (东方耳号:)   2017-06-29 14:26:00
你告诉我 烤漆 电镀 板金 电焊 木工 水泥 厨师 美发台湾没有100%都是大学生 但是大学录取率曾经飙破100不好意思 我不需要查资料..等以上工作项目 你逼着他们去念大学 有什么必要性你们现在讨论的东西 在200X年那个时间点通通都被当时的人 拿出来战过了只是你们可能比较年轻 或是 当时并不在意这个问题现实世界发生的事情是 因为技职系统的被消灭
作者: enjoytbook (en)   2017-06-29 14:29:00
光是读高中就已经不是多数人了,高职还会少一群人的
作者: downtoearth (东方耳号:)   2017-06-29 14:30:00
从来支撑台湾的中小企业 所需要的熟练技术工人被批量的消灭了因为 你现在幼稚园开始唸书 念了十几年你没有几年接受过谋生技能的训练孩子 你还是没回答问题 让我们升级到德国那么强为什么德国不需要100%大学生孩子 你以为台湾现在基础劳力士由谁来支撑一样是
作者: enjoytbook (en)   2017-06-29 14:33:00
那个...那不是所谓的不用训练的产业吗?
作者: XX9 (米鲁国王)   2017-06-29 14:33:00
楼上你说的其实是教育部的把关问题 随意让高职专科升格
作者: downtoearth (东方耳号:)   2017-06-29 14:33:00
外籍劳工 要拿新加坡当例子 人家一年吸引外来投资是多少 我们最近的排名是外资投资世界倒数第四新加坡能够吸引国际各种不同外籍人力来被新加坡剥削去养自己的国民 我们办的道吗?
作者: enjoytbook (en)   2017-06-29 14:35:00
我是真的不懂有些科系何必读大学,不是说不专业,而是高职应该就能投入职场啦~
作者: downtoearth (东方耳号:)   2017-06-29 14:35:00
还是那句话 让我们升级到德国那么强 为什么德国就不需要那么高的大学录取率?而我需要?
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-06-29 14:40:00
那应该就是台湾的中后段/非主要产业的文凭相较与证照不值钱华人儒家文化文凭至上这观点算是历史滥觞,但不代表这是对的
作者: downtoearth (东方耳号:)   2017-06-29 14:43:00
台湾对外籍劳工跟新加坡比 还真的远称不上剥削程度你可以再多了解一下 新加坡对本国与外国劳工的差别待遇 新加坡他很大程度的就是剥外籍劳工的皮来养自己的国民 我个人还满赞成这样的只是 针对国际人才的吸引力 我们跟新加坡比 差的可不是一星半点...你依然没回应 为什么德国不需要那么多大学生而我们需要
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-06-29 14:46:00
又因为滥设大学科系,搭配华人文凭至上论,导致一堆人唸大学。QQ但联考可以筛选,联考可以强制筛选掉不适合唸大学的人去唸大学,考题适不适当,这是另一件事当窄门进不去,为了生存自然会有其他道路可以选。今天政府不把技职当一回事,弄一堆大学让每个人都能唸,但毕业后一进社会,这文凭有几两重一清二楚那产业结构尚未成形时,设这么多大学的必要性呢?新加坡的高阶服务业/金融业也是先有一堆大学生才建立产业的吗?新加坡现在大学的数量跟录取率都还遥遥不及台湾阿另外请谅我在跳针一次,过去十几年来,产业着重在电子科技业,而事实上也做的还可以也有一段风光日子,但有多少学校能拿到足够的资源购买科技仪器/软件授权呢?资源有限阿QQ
作者: RIFF ( 向问天 )   2017-06-29 15:50:00
推产业视角
作者: ericcyc0194 (身轻如彦)   2017-06-29 16:11:00
先有产业,还是先要有大学这就是原po要的答案没有那些产业需求,你增加10倍的大学做啥把产业筛选人才时间拉长又浪费钱以前产业需求人才会与各大学研究或技职体系进行合作交流你现在广设大学,每个大学生闲闲等毕业,你觉得这样好吗?
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-06-29 16:34:00
有办法挤窄门的,当然往上,反之,则提早认清自我能力尽早进入就业市场职业学校培养一技之长现状就是产业尚未带起来,要说产业没起来让大学生没处去可以,但除了尽快找出产业方向之外,教育制度也得跟着修正,而不是一直产出学生等产业转型好是阿,那就是产业带动教育,而非先弄一堆院校大学生再等产业发展
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2017-06-29 17:45:00
你还是没搞清楚,太多家长重视"大学"这个虚名
作者: tony5361627 (东东)   2017-06-30 01:35:00
我只想请问原po那教改失败如何应对呢?你知道,改这样低薪,学历被贬值?怎办?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com