Re: [讨论] 罢免柯文哲

楼主: MinaseShou (翔)   2015-02-15 12:12:24
※ 引述《pH5 (五酸)》之铭言:
: 常常看到这种思维:
: "马英九最强时总得票率是49.5%
: 赖清德最强时总得票率是47%
: 所以罢免门槛有问题。"
: 但是这一项逻辑是有问题的!!!!!! 非常有问题!!!!
: 因为投罢免票的组成应该要是:
: 投票支持敌对阵营的所有人 + 部分投票给该候选人的人
: 原本支持敌对阵营的人本来就会投罢免票。
: 所以大家看这次蔡正元罢免的票数,
: 跟当初民进党籍候选人的得票数是差不多的。
: 所以当初支持蔡正元的人根本没有反悔!!!
: 所以假设罢免门槛下修会发生什么事情呢
: 假设大选投票率有70%
: 如果罢免门槛是25%,相当于大选时的"35.7%"得票率
: 也就是这次连胜文40%得票率已经绰绰有余可以罢免柯文哲
: 这不就很可笑吗????
: 只要敌对阵营一直发动罢免,就没有任何一个人可以当满四年
: 这就是为什么罢免需要50%门槛
: 确保真的是这个执政者/民意代表 真的是多数人想要罢免他
: ※ 引述《TheoEpstein (Boston Red Sox)》之铭言:
: : 依1994年修法从1/3改成1/2后,现行的双五十门槛的罢免制度
: : 针对目前蓝军痛恨、大骂,最近又多了新梗“带头违法”的台北市长柯文哲,
: : 若要提出罢免案,且通过了连署阶段,需要多少人投票才能罢免掉他呢?
: : 2014年,台北市的选举人数是:2146939
: : 也就是说,罢免案的投票人数至少要有:107万3千4百7拾人。(简称107万好了)
: : 没到107万这个数字,就算投票的100%赞成罢免,也是无效。
: : 而就算是史上最强的2008马英九,在总统选举的近八成高投票率下,
: : 他也祇拿过101万票,换算为总得票率是49.5%。
: : ==
: : 或是再提一个假设性的例子,
: : 假设台南市长赖清德,2014年躺着选都上,得票率破七成的赖神,
: : 突然被外星毒电波打到、或是被赫尔博士改造,
: : 他说出“两岸终将一统,我支持统一”并“退出民进党,加入中国国民党”。
: : 让绿营的选民完全无法忍受,决定对他提出罢免。
: : 以他72.89%的得票率来看,这些人全部赞成罢免,应该够吧?
: : 答案是:不够
: : 因为72.89%的得票率,换成基于选举人数的总得票率,也才47%。
: : 而47%未达罢免案所需的“总选举人数的50%”门槛,不会通过。
: : 这就是双五十门槛。
: : 注:
: : 名词解释。
: : 投票率跟得票率都是常识了。
: : 投票人数/选举人数 = 投票率
: : 得票数 / 有效票 = 得票率
: : 但,“得票数 / 选举人数”这个数字呢?
: : 政黑板前辈动物农庄(animalfarm)用“总得票率”这个词称之,我则是沿用他的说法。
其实T董要讨论的东西就是50/50的合理性
就现有罢免制度下,根本没办法罢免任何一个政治人物
拿2008那种投票极端的例子,如果马囧的得票可以当成对阿扁的罢免票
马囧的总得票率也只有44%
只要DPP消极抵制,要支持者不出来投,这个案子也没办法成案
连天怒人怨百万红杉军的阿扁都没办法做到了
现阶段政治人物几乎是选上了就安心到任期结束,根本不用担心被罢免的问题,蓝绿都是
也有人说蓝绿都不会去修法,不会拿石头砸自己的脚,这不代表选民就要接受这种罢免条
件吧?
作者: g9591410 (天帝零剑)   2015-02-15 12:13:00
因为罢免不了 所以他有绝对权力 最后就全面腐化
楼主: MinaseShou (翔)   2015-02-15 12:14:00
讲全面腐化扯太远了,宪法中罢免权现在形同虚设
作者: clickslither (sda)   2015-02-15 12:14:00
你和T董都认为由一边推动的罢免就该给他过,有没有想过如果是两边选民都同意的罢免,50%当然不是问题
作者: g9591410 (天帝零剑)   2015-02-15 12:15:00
你看看现在的后马时代不就和后扁时代一样出问题
楼主: MinaseShou (翔)   2015-02-15 12:16:00
所以50%的门槛是为了蓝绿恶斗的台湾保持和谐安定的门槛,超棒的!
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-02-15 12:16:00
反正就四年一任,罢免什么的摆着好看就好。反对罢免的人讲的出这种话也就算了,偏偏是少数....
作者: clickslither (sda)   2015-02-15 12:16:00
至少四年(or两年)的安定,不会每年都在选举罢免反罢
作者: nnkj (井上吃鸡)   2015-02-15 12:17:00
阿扁案爆发时 现在吵著说罢免门槛太高的人都不知在哪?
作者: clickslither (sda)   2015-02-15 12:17:00
免...另外我没有赞同50%门槛喔,我赞成的是40%
作者: g9591410 (天帝零剑)   2015-02-15 12:17:00
罢免是最糟的办法 不仅浪费 又不一定成功 门槛高的情况
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-02-15 12:17:00
(如果有双五十门槛,那400万不去投票就自动不成案了)
作者: tsgd   2015-02-15 12:17:00
奇怪了 罢免本来就应该期待原本投他的人倒戈吧 这群人如果
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-02-15 12:18:00
XDDDDDD
作者: tsgd   2015-02-15 12:18:00
不出来投 那你原本赌烂他的人又算什么 你本来就不喜欢他阿XD
作者: g9591410 (天帝零剑)   2015-02-15 12:18:00
马当时不是阳光法案 特别费 喊很爽 换位置就换脑袋了
作者: clickslither (sda)   2015-02-15 12:19:00
是啊...他还说要搞定党产,支票一个个落漆,执政又没成果...落得现在下场不意外...(对了,那民进党立委过半以后反而不推门槛降低了,你会感觉如何?
作者: g9591410 (天帝零剑)   2015-02-15 12:21:00
态度软弱 朝令夕改 毫无魄力眼光浅短 皇亲国戚 脸书米酒民进党不修 到时候就换被人民唾弃民进党
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-02-15 12:23:00
那又是八年后了(叹)
作者: g9591410 (天帝零剑)   2015-02-15 12:24:00
民进党不修 4年就会被劫胡了现在台湾已经没有本钱在那内耗了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-02-15 12:25:00
内耗不就是不能给你干吗?
作者: tsgd   2015-02-15 12:25:00
现在目标就是让小央完全执政 国会过半 拉下大乔 其他看英了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-02-15 12:26:00
你推的合理我也照挡。看看那个核四
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-02-15 12:26:00
电力缺口就在那边,我等著看2016/05/20后要怎么解决上任后马上就是夏季。
作者: g9591410 (天帝零剑)   2015-02-15 12:27:00
他要挡OK 后果全民承担到时候看要限电还是怎样
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-02-15 12:29:00
https://i.imgur.com/JIySBPi.jpg 请大家注意帐单喔家家户户都有“轮流停电组别”,不是H的话就不够H...
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-02-15 12:29:00
我是不太想讲另外的东西 光是核四案就是这样子。
作者: tsgd   2015-02-15 12:30:00
重启也要半年以上 小英会先面对的是要不要续编封存预算 战吧
作者: g9591410 (天帝零剑)   2015-02-15 12:30:00
对于核四我也认为很多人是不理性的但是只有一个方法 那就是直接让你有感受 比用讲的有用多
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-02-15 12:31:00
对,所以那个“轮流停电组别”很重要。缺电时,直接限电限下去就够了还好我现在玩H-GAME用T100玩,停电还是可以玩喔~~~
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-02-15 12:33:00
你看三通之前民进党破口大骂木马屠城 开放后呢?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-02-15 12:33:00
南进~南出~ 开放~军校~
楼主: MinaseShou (翔)   2015-02-15 12:45:00
一串看下来台湾人真的有点M啊囧

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