※ 引述《cotafemale (夕颜。朝露)》之铭言：
: ※ 引述《gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)》之铭言：
: : 本来每一种关系 或群体 都不可能完全相同的
: : 但是请问你/妳判断 要不要反对其恋爱的 那条线是划在哪里？？
: : 对你/妳来说师/生的恋爱关系比较需要禁止
: : 可是也很多人觉得同性的恋爱关系比较需要禁止
: : 当然这是每个人价值观不同
: : 但是我只是想说 那些反对同志爱的人 也有一拖拉酷的理由反对同志爱
: : 我认为这社会主流价值为什么会造成每个人价值观那么大的影响力？
: : 那就是因为大部分人
: : 都不是先仔细思考某观念对不对 然后才决定立场
: : 而是先决定立场 再来思考有哪些观念可以支持这个立场
: : 你/妳觉得权力不同所以会有剥削 造成不幸的情况
: : 而那些反对同性恋的人 也是觉得性别不同 是一种错觉或病态 会造成不幸的情况
: : 重点在于那些剥削或不幸 是可能发生没错
: : 但如果你/妳现在就是一个单纯爱上某人的人
: : 你/妳也完全没有想剥削对方
: : 也许这社会上有某些其他人会在感情中去剥削别人
: : 但那个不是你
: : 而且会在感情中剥削他人的人 各行各业都有
: : 可能今天只是刚好一个老师 他剥削学生 被新闻报出来 所以放大了
: : 有没有很熟悉
: : 就跟同志开啪踢 被报导什么同志就爱性滥交 吸毒 爱滋 等等的
: : 然后大家就开始恐同 反同
: : 但问题就在于那些是个人行为
: : 跟他们是不是同志无关
: : 就算异性恋也是一堆这些行为
: : 只是同性恋的行为被放大检视
: : 师生恋也是这样
: 剥削不会因为你愿意或不愿意而有差异。
: 所谓的剥削，是因为某一个人处于优势的位置，他可以控制处于弱势位置的
: 一方，而且另外一方无能拒绝或反驳，只能顺从优势位置者的价值、行动。
: 因此，无论爱情是否单纯，只要有权力关系上的不平等，剥削就会发生。
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1.所以只要权力高者 跟权力低者谈恋爱 就100%会发生剥削的意思？
2.其实我说爱情单纯 主要是要指这个人是innocent
也就是说 他本身是无罪、无辜的
意思是说 谈师生恋的老师 并不表示他就是有罪的
在之中也是有innocent的人
所以不能因为他是老师 把默认把他当作有罪 先定他的罪
（若你说 只要是权力高者跟权力低者谈恋爱 就是100%有剥削 或说有罪
那我也不知道该说什么）
: : 我也无法得知异性恋中 男生力气比较大 所以是否会滥用暴力耶
: : 你/妳说上位者有可能滥用职权去剥削学生我觉得很合理
: : 但我同时也觉得
: : 男生力气大 有可能滥用力气去对女生施暴十分合理
: : 那请问为什么不禁止？
: : 答案是因为那只是有可能用暴力
: : 那警察更应该禁止谈恋爱了
: : 因为他身上有佩枪
: : 搞不好他看到心仪的对象
: : 就会拿枪指著对方 胁迫她跟他在一起咧
: : 简单来说 你不能因为男生或警察有力量（权力） 就禁止他们谈恋爱
: : 就算他的权力可能会被他滥用
: : 你/妳也是要等到他真的用暴力 才定他的罪
: : 而不是他还没做 只是有可能 就先禁止
: : 对 但是你不能因为“有可能]滥用 就假设它会滥用
: : 有钱人也可能会利用他有钱这个优势
: : 去诱惑他想诱惑的人
: : 金钱也是一种超级强大的权力
: : 所以有钱人都应该禁止跟没钱的人谈恋爱
: 若按照所谓这个流派的女性主义（虽然在报导中我觉得比较像某部分人自
: 己的言论）的观点，他们要处理的是使用优势位置的权力，使弱势位置者
: 无从反抗的问题。
我不懂你的无从反抗是指什么
1.一个男人用武力对付女人
2.一个警察用枪指著老百姓威胁他
3.有钱的人用金钱诱惑穷人
4.老师利用师生关系想发展恋情
你/妳觉得哪个比较算是无从反抗？？
我个人是觉得比起1 2 3 , 4也没有比较无从抗拒
但为什么1~4里面 只有拥有老师这个权力的人要被限制或禁止谈恋爱
: 所以你会发现这些流派的观念订出来的法律似乎都是“受害者说了算”。
: 其实并不是真的受害者说了算，而是在制定这些内容时，赋予权力位置弱
: 势者较多的保护和空间，是为了要使之能够和优势者站在同样的位置上发
: 声。
这个我非常赞同 不过 重点是怎么做到 让双方达到同样权力和位阶？
毕竟师生关系是事实 就像警察有枪、有钱人有钱、男人力气大
这事实已经摆在那边
理想上当然每一对情侣 两人之间都有相同权力位阶是最好
但事实就是不可能
所以还是回到那句话
为什么警察有枪 富翁有钱 男人有力气
还是可以自由恋爱
老师就不行？
我合理怀疑这是因为社会上一种对老师过高道德标准的歧视和偏见
所以只要把师生恋扯到道德面 身为老师的就乖乖忍耐了
因为当老师的最怕的就是被讲没道德 有违师道
更何况还会被威胁说只要搞师生恋 就要fire
: : 最好是知道这些隐私就会让对方爱上自己.,
: : 况且我也觉得要禁的应该是滥用资讯 而不是谈恋爱 这两个是要分开的
: : 否则一个在fbi上班的人 他是不是不能跟全世界的人谈恋爱了
: : 因为他要取得任何一个人的资料都是轻而易举
: : 但你/妳逻辑上要区分清楚
: : 他能轻易取得资讯 跟他能不能跟那个人谈恋爱 根本是两回事
: : 你要禁止的是fbi的人滥用资讯 或滥用权力
: : 但是不是禁止谈恋爱本身
: : 因为当他没真的去滥用 他就有权利去谈恋爱
: : 况且你不能因为他有这些资讯就假设他会滥用这些资讯
: : 除了上面fbi的例子
: : 还有如果隔壁邻居因为跟你住得近
: : 知道你的住址
: : 也比较容易得知知道你的父母是谁
: : 家里有哪些人
: : 知道你每天几点出门
: : 几点回家
: : 每天跟谁出入
: : 所以也应该禁止邻居之间谈恋爱
: 资讯只是一个举例。最简单的问题是如果学生想要跟老师分手，结果
: 老师说你要是跟我分手我就把你当掉，这件事情可不可能？而这就结
: 果来说，是否对学生的权益造成侵害？
有可能 但是警察也有可能对跟分手的对象 威胁说 妳跟我分手我就把妳毙掉
有可能发生跟已经发生就是两回事啊
你用结果来说 当然是会伤害
但是我就说了 那是“可能未来”有人会做 或“过去别人”做的
再举一个例子
照你/妳逻辑
我也可以说 因为某人有手有脚 有脑袋 所以“有可能”用他的脑袋控制手和脚
去拿刀 再走去把自己子女做掉
而且社会新闻也告诉我们说
那些把子女杀掉的犯人里面，99%都是有手有脚有脑袋的人
因此就这个结果论来说
“一个有脑袋有手有脚的人类，拿刀把子女砍死，这件事可不可能？
而就这结果来说，是否对他子女的权益造成侵害？”
所以我们现在为了防止这种悲剧发生
我想到了以下几种作法
1.有脑的人要锯掉手脚
2.有手脚的人要把大脑中控制手脚的神经系统破坏掉
3.法律规定 有脑有手有脚的人 一律禁止拥有刀子
（以及任何可能让人致死的一切物品 包括石头、棉被、绳子 打火机等等千千万万个等）
4.有手有脚有脑的人 要断绝和子女的一切来往和接触 以预防弑子之罪
（当然父母/子女之间 谈亲情就当然是更绝对严格禁止）
: 那么要怎样避免这种侵害，是不是足以成为一个关于平等的问题？
如果你/妳说 两害相权取其轻的情况下
“不得已” 要“牺牲”某些“innocent”的人的恋爱权利
那我觉得无可厚非
但那是一种不得已 那是一种牺牲 而不是理所当然
你/妳因为看到“其他人”犯这样的错 然后为了预防某些人“未来可能”犯错
而“现在确实”就牺牲掉那些“innocent的人”应该有的基本权利
: : 同志也常被说是心理问题 或是念男校女校产生的错觉
: : 就妳/妳对权力的了解
: : 权力高/低的形式除了师生关系和医病关系之外还有哪些？？
: : 你/妳可以想看看 是不是只有对某些特定形式的权力关系你/妳才会觉得有问题
: : 其他很多明明也是权力高低不平等的
: : 可能就觉得很OK?
: : 例如办公室上司下属就算也是有人觉得不妥 但是基本上社会接受度绝对比师生恋OK很多
: : 对性别议题比较敏感和熟悉者如你/妳
: : 应该也很清楚权力是无所不在的吧
: : 既然权力无所不在
: : 那人跟人之间本来就一定会存在某方面的权力差异了
: : 难道只要有权力差异的都要禁止恋爱？？
: : 我倒是看到 那些有权力和金钱的社会上位者
: : 不但没被禁止恋爱
: : 反倒是被鼓励与之恋爱的对象呢（更不用说更广义的权力了）
: 我前面也说过上司下属也是权力关系的不对等，但不知道为什么你好像
: 直接跳过这一段了。
因为我也不认同上司下属就不能谈恋爱
此外就我所认知 社会上大部分人并不会反对上司下属的恋爱的
不然我们都可以去找找看有没有相关的资料
看看师生恋受到的反对压力 和上司下属恋 受到的反对压力 真的有一样吗？
假设资料显示社会上师生恋受的反对压力>>>>上司下属恋受到的反对压力
那你/妳的权力观点论 反而是被驳斥的
因为同样有权力关系的上司下属恋根本没有被那么强烈反对
或说很多人是支持的
但有何道理师生恋被大大反对？
: 权力无所不在，但确实有一些权力关系是社会赋予的，是我们做为身处
: 其中的个人也无法靠个人的力量去改变的。
: 没有人是英雄。剥削、压迫不会因为你遇到一个好上司就不存在，因为
: 这个体系就是借由剥削而得以存在的。
那这是体制本身的问题 好上司还是innocent
那你要改变的是有问题的体制 你/妳用连坐法惩罚到那个好上司干嘛
你/妳这样搞连坐法对社会真的好吗
到最后那个好上司会说
喵的咧 反正不管当好上司当坏上司 都一样被判有罪
那我干嘛傻傻的当好人 当然当坏人啊
英雄也是啊 反正只要我是属于同个系统里面的 都会被连坐 跟其他人一起定罪
那我当英雄干嘛 当坏蛋多快活啊
所以到最后这社会的好人全部都消失了
好棒呀 社会结构真的被改变了呢
: 因此，我不会认为师生恋是需要被全面禁止的，但是它确实需要一些限
: 制。
: : 斯德哥尔摩症是指"被害者"对"加害者"的心理机转
: : 所以妳觉得只要老师跟学生谈恋爱
: : 老师就是加害者 学生就是被害者
: : 这样的默认
: : 我认为这就是偏见
: 因为这权力关系本来就使得老师担任加害者的角色，而学生会成为受害
: 者的角色。
: 这跟个人品德行为无关，是权力关系上的问题。
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所以对于品德没问题者 错的是权力关系本身囉 那你/妳惩罚个人道理何在？
我还是觉得你/妳从 权力