Re: [闲聊] 2021及近几年的杂谈

楼主: roxinnccu (触身球专家)   2021-07-20 19:07:04
※ 引述《qwe1374 (Sleepwalking)》之铭言:
: 来说说车子设计:
: 纽维的车给我的感觉就是...简单且有效
: 不是说他毫不费力,而是相较于其他家,他做的底盘真的是一套打天下,从10年来到现在好
: 像只有15年掉出车队前三,你就知道多强
: 17年要他玩t-wing根本像要他的命xDDD,老人家喜欢old school好吗?
对,就是这样,纽维的赛车从1991年开始有威胁当下霸主的实力
30年来他赛车设计的风格就是那样
虽然人人称他空力老怪,但他的空力其实没有那么多的花样,也没有那么激进
反而是机械设计上力求平衡
比方说,大舒马克早年待的班尼顿车队,1991年就开始使用现在常见的悬吊鼻翼设计
92、93年的班尼顿B192/193 其实跑出了不差的成绩,证明这个设计有效
但老怪的威廉士就一直维持传统鼻翼设计,到94年都没改,95年才改
又好比1998年老怪转到麦拉伦第一年,同厂竞争的法拉利车队那空力花样多了
最著名的,1998年圣马力诺站 X-Wing/ Tower Wing设计到现在都还会被提起
发布会的F300跟最后日本站的F300简直不同一台车
另一头麦拉伦的MP4/13变化就真的相对少
但是从1998年开始法拉利开始使用向上排气,
最后衍生到出潜望镜排气管+下切侧箱的F2002,
然后接下来连可乐瓶车身都出现的F2004这段,
可以说形塑未来十几年空力设计共识的时间,老怪就真的没跟上
原因为何,很难想像是老怪自己能力所限,
更可能是因为Ron Dennis在那一段时间始终想把车辆设计这种事‘制度化’
说白了就是不要让一个设计师掌握全部设计
后来在07年大出名的 Mike Coughlan就是2003年挖到麦队以后
当年就开始从双前龙骨设计开始介入赛车设计
...总之那一阵子就感觉纽维跟麦拉伦处的很不愉快,05年就宣布散伙
接下来06-08赛车翅膀越长越多他在红牛就比较没有发挥,似乎整个就不合他理念
但是09年赛例大砍翅膀以后,就是大家熟悉的状况~
09年RB5打前锋,2010年的RB6就算是个业界拔群的设计,高底盘斜率基本上从那台车开始
: 身为红军粉,其实蛮喜欢17年的设计,那个提高的侧箱进气已经是现在大家效仿的对象(减
: 少吃前悬吊部分后的乱空气增加效率),车身也比较简单,底板也是高斜角的,然后18年不
的确,就赛车设计来说至今我还是最欣赏2017年的SF70H设计
2018年看到其实也有钱但没下决心买下去的Looksmart 1/18 SF70H模型,
至今思之仍痛心疾首~
还好田宫有出1/20的模型,殊堪告慰~
有趣的是田宫近年就出了 1/20的 RB6 跟 SF70H两台车
都是有划时代独特设计的赛车,也不知道是故意还过失做出这么刚好的选择
论构型的话,SF70H是讲明澳洲站构型,
RB6我对了一下是瓦伦西亚赛道的构型,也是很神奇就选了全年最独特那站
那站之前,红牛还没有装F-duct;
那站之后的英国站红牛升级了鼻翼(就是Not Bad for number 2 driver那场)
扯远了.....总之我做的第一台赛车模型是1993年麦拉伦的MP4/8
认识赛车也是从麦拉伦香菸盒车跟威廉士骆驼车开始
脑袋里就装的就那时代赛车的样子,
实在很难接受后来赛车越来越长翅膀也越来越多的设计
因此当大放宽空力赛例的2017年,SF70H出现时真的是耳目一新
这年头还有人可以搞出这么简洁的赛车,而且轴距短的明显,看的就舒服!
SF70H赛车可以轴距那么短也因为一个特殊的设计:V型散热器
这个其实2016年时就出现
https://i.imgur.com/1kWYvCE.jpg
到2017年继续
https://i.imgur.com/xwjHOdd.jpg
(这个设计小弟真是惊叹所以图片好好的抓了下来)
这样设计的好处就是缩短了侧箱,给后面扩散器留出了足够的整流空间
但又可以同时缩短轴距,又可以配合q兄提到的拉高进气口
简直完美无瑕的高效率设计
而且当时侧面的防撞结构也因此可以被法拉利很好的整合在进气口设计上
跟奔驰那一堆胡须翅膀比起来....用2018年赛车的正面对比图就可以看出差距
https://i.imgur.com/FjvjZUb.jpg
这还是奔驰向法拉利致敬过以后的设计才这样,但仍然能看出那个....杂乱感
(当然人家不是乱设计,但是光看就很刺眼...)
而且要说‘乱’,前翼制造涡流的设计法拉利也不差了
2019年被赛会把这方面的功夫一刀全砍了,真不能怪法拉利就此慢了下来
如果考虑到2017年赛车事实上是没有主持设计师下设计出来的,2017的车更为可贵
一般来说赛车都是前一年开始设计的,
但2016年中法拉利设计师 James Allison(对,现在奔驰那个)就离队了
用一般的话讲这时法拉利的2017年赛车设计就变成孤儿车,而且赛例还那么大变化
但是却可以端出这么一盘好菜,那要归功于谁呢?
Niki Lauda当时直接归功于一个瑞士人,说法拉利会强是因为瑞士人在管
https://www.grandprix247.com/2017/04/10/lauda-ferrari-are-good-now-because-of-a-swiss-guy/
LAUDA: FERRARI ARE GOOD NOW BECAUSE OF A SWISS GUY
这位瑞士人叫:Mattia Binotto,人称哈利波特那位
..........那后来怎么了就真的不知道了
2017年这么均衡的一台车却星马日三连爆
说新加坡那场雨真是来的‘即时’被上天欺负也罢,
马来西亚涡轮管线没接,日本一缸不能点火,到底是发生什么问题真是没人看的懂
: 知道哪根筋不对,修成偏直线...底板也修平了
因为想赶上奔驰的高速赛道优势
虽然我认为SF70H是很均衡很漂亮的设计,但看看加拿大、英国、比利时、意大利
短轴距赛车在高速赛道尤其高速弯上还是有些弱势
尤其在银石,开到轮胎都爆了
短轴距赛车在高速赛道需要重刹车时是会给前轮带来比较大的重量转移压力
在意大利主场被人家欺负也很难看
所以2018年的赛车就把之前为了缩短轴距用的v型散热器取消了拉长了轴距
我个人认为是昏招,但端出来的成绩没话可讲,去年输的惨的加拿大、英国全拿下了
奔驰到奥地利更大程度向法拉利赛车致敬,结果散热问题当场双双DNF~~
但谁知道从德国站到匈牙利站会发生那些事,到意大利主场头排起跑还:
https://i.imgur.com/1P3Q1pQ.png
真的是老天爆(德国跟匈牙利的即时雨),自己也爆
偏偏自爆的时候HAM分站冠军拿不用钱的...
: 然后19年FIA为了跟车容易大砍前翼空力直接把红军砍死,才衍生出作弊引擎
: (19年LEC在monza直线“拉开”有DRS的HAM,不被检举才怪xDDD)
: 但改规则造成bargeboard 到sidepods到后方底板的复杂程度,不只让红军直接变中游,其
: 他人也更难追,因为要去模仿奔驰设计,然后只好直接出规则大改...伟哉FIA...
我始终都在想,如果法拉利继续维持2017年的设计理念会怎样
我想至少不会因为放弃自己优势去致敬奔驰,把脑筋动到复杂的车后段空力上
结果被2019年的鼻翼赛例变更一刀砍死,车前后空力发展完全无法均衡
: 奔驰在混动时代的发展很好玩,一开始是靠特殊的引擎+涡轮增压+MGU-K布局取得绝对的优
: 势,但罩门一直是散热和弯中表现,每年多少都会输给牛马两家,17设计更是输惨,要不是
: 对手自爆...QQ
: 直到今年砍车尾底板才真的砍到奔驰,加上本田size 0实验终于收到成效才逆转垄断,所以
: 说FIA才是扼杀可看性的元凶
: 举凡mass damper、double diffuser、t-wing、f-duct、变形前尾翼(对,都是红牛)、甚至
: 更有名的fan car...等(老大是唯一开过的,还拿分站),不否认有些真的有安全疑虑被砍,
: 但是更多的是抹杀创意
: 大概这些,车手有空再写,不然就太多了xDDD,希望能吸引到更多大咖出来分享~
作者: Grosjean (好马儿>囧╦╦ˋ)   2021-07-20 19:36:00
先帮推
作者: pol87063 (欧8)   2021-07-20 19:43:00
没有啊 不是一堆人说小黑16年以后都是躺赢 没对手 靠神车不是吗XD17 18法拉利真的是QQ看看vet 已经沦落到拾荒了XD
作者: VF84 (Jolly Roger)   2021-07-20 19:52:00
喔干好专业
作者: eldon159753 (DogEatPig)   2021-07-20 19:57:00
QQ那两年真的是觉得有希望 还被vet 圈粉 但下半季都会爆炸 从那之后确定了真的是要有那个运才能拿车手冠军 对老汉从不喜欢到有一点respect
作者: qwe1374 (大熊)   2021-07-20 19:59:00
17那年设计没讲到的你都帮我讲完了xDDD那年不三连爆,其实比18机会大多了...亚洲三站除了日本都有机会拿下(马来西亚是考虑到热),后面的美洲三站其实也都不差,尤其在美国HAM pit出来直接被吓死xDDD,忙问怎么让他这么近2000出头恕我观看不多,那时注重在比赛还没看车这么细,不然当年F2004出来真的是没装翅膀都要飞起来了,连自己人都不敢相信
作者: potatoes (potatoes)   2021-07-20 20:00:00
长知识推
作者: showgun5566 (>///<)   2021-07-20 20:04:00
推这篇 拜托多写几篇讲古系列XD
作者: qwe1374 (大熊)   2021-07-20 20:07:00
另外机械抓地力其实就是VET喜欢的,空力所产生的其实很容易改变(规则,车流,赛道),但机械的是一直都在,也同时影响车子的保胎能力
作者: hosichin (小星)   2021-07-20 20:11:00
作者: ARNOwww (阿诺笑)   2021-07-20 20:13:00
机械抓地力就是看墨西哥最准 红牛没怎么烂过
作者: maywrann   2021-07-20 20:16:00
推一个
作者: mathtsai (mathtsai)   2021-07-20 20:18:00
推18法家不知道发什么疯 但是成绩好的吓吓叫中国站法家甚至拿下头排
作者: zoe89120 (圈圈)   2021-07-20 20:58:00
喜欢讲古系列+1
作者: BlueSword09 (Californication)   2021-07-20 21:02:00
作者: joeknight (Joe)   2021-07-20 21:13:00
这篇该推~
作者: kaihon (遇心与诚)   2021-07-20 21:30:00
神推
作者: Boasoul (純情ビッチ!)   2021-07-20 21:36:00
我永远记得VET德国那场自爆后 一路低潮到离开法家QQ...
作者: coconew (coco)   2021-07-20 21:38:00
推,但是17-18这两年看法拉利自爆看得超爽
作者: prozen21 (Seize)   2021-07-20 21:41:00
sf70h真的帅 rb6的blown diffuser声音也超屌
作者: gdd9659173 (gdd9659173)   2021-07-20 22:02:00
推33楼真的,18年在拿手的雨天里,在乡亲父老前自爆大概是一辈子的阴影,是我真的崩溃
作者: Duke200 (Duke)   2021-07-20 22:18:00
18德国自爆 一半先推给阿里瓦贝内再说不下TO 让Vet卡在Kimi后面
作者: timmycome (Timmy)   2021-07-20 22:29:00
17 18年的法拉利刚好都在最有利的赛道自爆,真的是很可惜但也是这几年最好看的两年了
作者: yin1012 (79%)   2021-07-20 23:34:00
看不懂不过还是要推
作者: mathtsai (mathtsai)   2021-07-20 23:52:00
18德国一半责任先给车队 不下TO到底...唉唉 都过去了QQ
作者: bob870507 (阿肥)   2021-07-21 03:47:00
比诺托真的很厉害的 问题是出在硬把他拉上来管车队他就是典型的技术性人才 但是管一个部门跟管一个车队是完全不同的技能再加上去年法拉利引擎被抓包 所以法拉利整年才会那么惨今年可以看出来有关车队管理的部分他渐渐找到方法了技术面靠去年最后一年没有预算帽有拉回来 今年红军才能回神
作者: mathtsai (mathtsai)   2021-07-21 03:59:00
楼上确定不是因为某人走了吗(X)
作者: bob870507 (阿肥)   2021-07-21 03:59:00
我只在谈比诺托喔 其他人我不发表意见(X
作者: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2021-07-23 00:28:00
想听听原po对09双层扩散出现的看法?还有那几年私人厂队屌打原本风头正盛的厂队
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2021-07-23 20:56:00
每次赛例变化就是设计师出头的时候谁看到别人没看到可以利用的那就大赚,09年就是这样而红牛当年厉害就在于,不用双层扩散器速度也不错私人车队就是看设计师,特别行当然就可以打击厂队

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