※ 引述《swgun (杨 威利)》之铭言：
: ※ 引述《Huangrh (牵手，一直走下去)》之铭言：
: : 抱歉 看到这些话 忍不住近来插话
: : 我不知道是哪个白痴还是智障教你“现代医学治疗糖尿病二型”的内容
: : 那根本和我们现在新代科在做的事完全不同
看完你的回文
我才知道 原来不是白痴或是智障在教你现代医学
而是你随便看几篇文章
就自以为自己很懂现代医学
然后就自创出来一个“现代医学治疗糖尿病二型”的模型
然后攻击这个模型有问题
在回答以下内容前
我先讲几个前提
1. 糖尿病不是只有第一型第二型 还有很多不同型态 包括LADA, 基因型糖尿病(MODY或是
新生儿或是粒线体), 因为外力或是手术等丧失胰岛素功能的糖尿病 而第二型糖尿病底下
还有亚型区分 但是这个亚型区分目前还没有标准判定方式 但是多半有分成胰岛素阻抗性
高 胰岛素分泌偏低 老人型等几个表现
2. 即使是第二型糖尿病 也分不同时期 包括糖尿病前期（将要变成糖尿病的高血糖状况）
，糖尿病早期（刚知道糖尿病的前几年），糖尿病伴随肾病变，胰岛素功能衰退到身体完
全无法代偿等各种阶段
3. 高血糖本身的治疗优先于保存胰岛素功能，因为高血糖，特别是越高的血糖 会对病人
带来立即的身体危害
再来 我讲一下我个人态度和看法
1. 我完全不反对低糖减糖生酮断食饮食法 我的病人只要符合条件 没有禁忌症 我都支持 但是
我会请他定时追踪 看是否有达到治疗目标
2. 我反对的是那种塑造出一个假想，虚构的“现代医学治疗模型” 然后拼命攻击这个
模型有问题 把自己的生酮或是断食 或是减糖视为治疗圣杯或是唯一方法的狂热支持者
3. 生酮或是断食或是减糖社团往往把糖尿病当成只有第一型第二型 然后第二型糖尿病
只有一种解法 就是生酮或是断食或是减糖 不管是什么时期的糖尿病 只要排除第一型
就是只有一种解法 用药物就是错的 用其他饮食法也是错的
: 我不觉得我有任何该丢脸的地方
: 这还去年11月的文章
: https://health.udn.com/health/story/5974/5024696
: 血糖控制不好才打胰岛素？
: 童综合医院内分泌暨新陈代谢科主任曾耀贤医师
: 以下节录其中几段
: 过去治疗糖尿病时，常常是等患者口服药吃了两样、三样，却还控制不好血糖时，才会使
: 用针剂胰岛素控制血糖。然而现在发现，在早期诊断糖尿病时，若加上针剂胰岛素的辅助
: ，例如胰岛素或肠泌素，可以帮助稳定血糖，并让胰脏获得休息。这观念在治疗年轻型糖
: 尿病患者时相当重要
: 曾耀贤主任不断强调：“其实及早使用胰岛素治疗过高的血糖，保护胰脏功能，是非常重
: 要的新观念。”
: 曾耀贤医师回忆，曾经有患者在早上、晚上各打140单位胰岛素，一天需要280单位胰岛素
: ，因为血糖高旧增加胰岛素剂量，反而应该从饮食、运动、注射剂巧着手，这位患者经过
: 指导，调整饮食、运动和避免固定施打部位产生的脂肪增生，渐渐把胰岛素剂量调下来，
: 一天只需要80单位胰岛素。
: ==============================================================================
: 就我的理解上
: 过去"现代医学"的治疗 就是让患者吃口服药 血糖没改善用针剂胰岛素
: 晚近发现这样的治疗没有用 调整饮食、运动和避免固定施打部位 效果更佳
: 所以我推文所称 投药打针部分哪里有讲错? 烦请指正
当然 这就是你的一知半解去塑造一个假想模型
曾耀贤医师在文章终究有提到 “其实及早使用胰岛素治疗过高的血糖，保护胰脏功能，
是非常重要的新观念。” 这边的概念 曾医师就提到重点“过高的血糖”这种叫做
早期积极胰岛素治疗，就是透过在刚开始知道有非常高血糖的时候，先用胰岛素治疗
一段时间 之后停掉或是减量 反而可以保存更多胰岛素功能 甚至在一些实验中发现 可以
让病患在未来1~2年都不需要任何药物就能控制好糖尿病
我常常跟我的病患这样形容
高血糖本身就会对身体的血糖产生立即伤害 而胰岛素把他假想成一个胰岛素工厂 有些人
先天可能胰岛素的功能就比较差（别人满分100分 你只有90分） 然后常常没有运动又吃
甜食 让你身体长期需要大剂量胰岛素 而你的胰岛素工厂因为常常加班工作 所以你的胰
岛素工人被操爆了 他不是跳楼自杀（专有名词叫自噬）就是罢工（专有名词叫胰岛细胞
糖中毒） 现在我们用外来的胰岛素来减轻这个胰岛素工厂负担 让他有时间休息 这样你
的胰岛素工厂产能就可以恢复 之后可以用很少的药物或是不用药物就能控制好血糖
但是这样的概念 在那些自创“现代医学治疗糖尿病模型”的生酮断食狂热者眼中 就是医
师叫病人不断打胰岛素 药越用越多的证据
: =============================================================================
: https://helloyishi.com.tw/diabetes/diabetes-take-soy-milk-with-fiber/
: 高纤血糖稳！糖尿病喝豆浆连豆渣一起喝
: 据美国糖尿病学会（American Diabetes Association）的研究资料，豆浆可以降低伴有
: 肾脏病变的第二型糖尿病（Type 2 diabetic）患者血液中的 D-二聚体（D-dimer）值。
: D-二聚体的水平愈高，代表血液中血块愈多，发生静脉血栓症、肺栓塞的风险就愈高。研
: 究也指出，大豆蛋白可能会调节第二型糖尿病肾病变（Diabetic nephropathy）的发炎反
: 应。
这边只是告诉你医学证据喝豆浆对糖尿病患者是安全的
可没鼓励你去喝豆浆
: https://www.edh.tw/article/12924/2
: 黑豆促进胰岛素分泌、绿豆降血糖！糖尿病必吃三豆
: 但是上面这种"科学"说法在断食低碳生酮论者方面我从来没看过
笑死了 你拿早安健康那种撷取书籍来卖的文章内容当作正规现代医学内容
果然一点判断能力都没有
: 理由很简单 因为他们的饮食围绕在"低胰岛素分泌"
: 根本不会去喝豆类+研磨类食物 尤其是早餐
: 所以我推文所称现代医学认为吃东西增加胰岛素分泌部分哪里有讲错?难道美国糖尿病协会跟营养师不算西医体系?
: 我也不知道推文的人是真的有做功课 还是看到医生嘴人就先拍手叫好
: : 1990年代到2007年之间
: : 有新的一类药物，叫Thiazolidinedione(缩写TZD)类别的血糖药上市
: : 在当时被认为是治疗第二型糖尿病的圣杯
: : 更扯的是在当时药物还在做研究 还没完整确认疗效
: : 就有病友团体希望美国食药署提早核准上市
: : 而TZD的药物作用是什么呢？他透过复杂的机制 可以降低胰岛素的阻抗性
: : 减少胰岛素的分泌量 来达到保存胰岛素的功能
: : 所以在1990年到2010年中间的治疗主流 就已经是朝着减少胰岛素的分泌方向在走
: : 结果你却出来鬼扯说“现代医学治疗糖尿病”方法是打更多胰岛素 增加胰岛素分泌量
: : 当然 后来TZD的药物有产生副作用 所以在市场从主流药物往后退
: : 这又是后续的故事
: 你扯了一大段
: 先不说如果我在1980年是一个糖尿病人 然后西医投药十年后跟我说抱歉我们之前都错了 现
: 这段到底表示什么?
: 表示 旧的药物就不是降低阻抗的治疗方向嘛 所以才会吹成什么圣杯
: 结果 这药又非目前治疗的主流
: 这是要自己打脸自己嘛?
不是 这代表西医的自省能力很强大
TZD这类药物后来有问题
是因为在上市后 根据上市后的几十万人长期追踪结果 发现这类药物有造成心血管死亡
风险增加的疑虑 之后又花了十年左右时间才确认这个药物是安全的
而这前前后后是从基础医学到上市后严谨追踪 去发现的结果
足见证明现代医学的强大
不像生酮断食者 常常只是几个个人经验 没有长期（这边长期指的是5年10年或是更久）
严谨追踪 然后就自认为自己无敌 别人都是错的
还塑造出一个假想的“现代医学治疗模型”
: : 而现在的主流药物是SGLT2抑制剂和GLP1受体促效剂
: : 前者俗称叫排糖药 可以将血糖从尿液排出 达到间接减少胰岛素分泌量的效果
: : 后者是肠泌素这一类的药物 可以在高血糖时刺激胰岛素分泌（但是正常血糖时不会有
: : 刺激作用） 并同时抑制胃口 抑制肠胃蠕动减少饥饿感来达到减重 间接减少胰岛素阻抗?
: : 也就是说目前的主流热门药物 虽然作用机制不太一样
: : 但都是在减少胰岛素负担
: : 结果你却在鬼扯“现在医学治疗糖尿病二型”是打更多胰岛素 吃东西增加胰岛素分泌量
: : 你不觉得丢脸吗？
: : 好了 我只是想回这段推文
: : 其它的讨论请继续....
: 你自己都介绍了两种主流药 是我阅读能力有问题吗
: 排糖药的治疗机制是 主要从尿液排出血糖 减少胰岛素只是间接
: 也就是? 西医认为病因是出在高血糖 让血糖降低 胰岛素自然就不用这么多了
: 这跟我推文说西医的治疗糖尿病二型的方法是吃降血糖药有哪里不同?
当然啊 因为西医治疗糖尿病的第一件事就是生活习惯调整
(这个第一件事的前提是血糖还没有高到非常高有立即危害的时候)
我们的治疗指引摆在最上头的治疗方针 就是生活习惯
包括减重 饮食控制 运动 生活习惯调整
但是问题点在于
我自己的门诊 从病人走进来卫教10~20分钟讲解糖尿病观念到生活习惯调整
走出去那扇门后 只有大约3成的人会做到50%以上程度生活习惯调整
真正能做到用生活习惯调整而达到良好血糖控制的 甚至只有一成不到
多数的人嘴巴说好 我会改变 走出诊间那扇门 就不做了
对于医师来说 我们要做的是达到改善病患的血糖
避免长期并发症 所以病人没办法靠生活习惯调整达到血糖控制时
药物当然开上去
可是对于生酮断食的狂热支持者来说
糖尿病的并发症不是他关心的点 他只关心自己的理念能不能达到
所以医师开药就是邪恶 医师开胰岛素就是错的 病人生活习惯没办法调整不是
生酮或是断食者的问题 我只要塑造医师就是只会开药害惨病人的形象 然后宣传我的
饮食法好棒棒是唯一解法 剩下那些高血糖的病人不是我的责任~~
: 更别提多少营养师建议糖友喝无糖（黑）豆浆的 理由不就上面贴的连结 “增加胰岛素分泌
: 我再提一个其他讨论
: 凭什么医生可以垄断一般人对选择食物摄取的话语权
: 还可以谩骂不同意见的人为白痴智障? 医生就什么都比较懂?
: 不用证据说话 用鬼扯丢脸等词汇呛声 应该不是医学养成教育的态度吧
我前面就提到了 我完全不反对生酮断食等饮食法
我的病人中 有好几位都是靠生酮 或是 168断食 等方式达到减重或是血糖控制
我都鼓励他们继续执行 但是记得长期追踪
我讨厌的只是那些塑造出“现代医学治疗糖尿病模型”的狂热支持者
这些狂热支持者真的非常讨厌
我们糖尿病界有个非常有名的糖尿病医师 自费掏钱包让病患购得血糖机 组成庞大
的糖尿病团队教导糖尿病卫教 包括低糖饮食 运动等 而且他的治疗成绩是全台湾排
前几名 结果生酮社团狂热支持者就攻击这位医师“不教病患正确饮食法”“一直开药
叫病人吃然后自己赚大钱” 所以我虽然会叫病患考虑做生酮或是断食法 也会做这方面
饮食法的介绍 但是我压根完全不想跟那些生酮或是断食社团合作 也不想参加那些社团
还有 我这篇文章不是要帮我拉病人或是怎样
我平常一诊看20个病人已经是常常看到虚脱看不完
我只是讨厌那些喜欢塑造出“现代医学治疗糖尿病模型”的假想敌
然后拼命攻击这个假想敌有问题
根本不去看治疗指引怎么写的一些狂热者
所以我也只有回这个作者 不打算回其他人的问题