楼主:
iscpupu (璞)
2014-09-12 23:27:35首先
还是好话先说在前面 这篇很适合初学者
是一个保险 低风险的减重方式 吃到基代 并且多运动 老生常谈
如果你对身体的机转不求甚解 照着这篇做就行了
但有些真相 在下面 喜欢就看 不喜欢就是这样
==
这篇有一个致命性的谬误
就是当你吃不到基代的时候 究竟会发生什么事情??
版娘用了 很重的字眼
说会造成严重饥饿、神经衰弱、鸡皮鹤发、急性痛风、身体虚弱、免疫力低下等问题
这是对的吗？
其实也不能说错 但是这并不能说是吃不到基代会发生的事情
而是营养不良的情况会发生的事情
正常来说 假设你的基代是 1200卡的话
你只吃了 1000卡 是不是就会发生这些严重的后果？
我可以告诉你 现代营养学证明 根本就不会!!!
身体没有这么笨 身体的机转本身就不是这样运作的
"吃不到基代并不会先想办法减弱身体的消耗"
而是增加从身体的细胞获得养分 >>> 分解脂肪 (当然也会分解肌肉)
而这些 就是你可以瘦掉的部分
假如你是个体脂肪正常(不过度肌瘦的人)
一般来说 即便你吃不足基代 200~300卡之间 身体会从脂肪细胞获得他要的能量
而非常不倾向去减低身体的消耗
至于下面推文说会瘦肌肉跟瘦肥肉 1:1的方式 ?? <拜托 究竟是哪国研究>
身体同样不爱跟肌肉索取热量 尤其你有在运动 肌肉受到刺激的情况下
更不太会消耗肌肉 这是有研究证明的
实验组在一半年期间 做吃到少于基代200卡左右的热量 并规律运动
半年下来 瘦下来的脂肪跟肌肉重 约莫是十分之一
也就是说你瘦十公斤脂肪 也不过少一公斤的肌肉
对过于肥胖的人来说 我认为是利大于弊
当然你如果是在增肌期本来就不会采用吃不到基代的做法。
==
再提到板友常常问的 却没人愿意回答的
身体分得清楚 那些能量是基础代谢 哪些是运动消耗掉的吗?
不然为什么
你可以用
A)吃进1200 消耗基代1200+活动400=1600 每天-400热量
却不能用
B)吃进1000 消耗基代1200+活动200=1400 每天-400热量
老实说 除非你做的活动有达到有氧区间 "使用不同的能量机转"
不然A跟B 对身体而言 其实根本没有什么大差别
==
最后我还是要说 吃不到基代 只是方法之一
你去了解他的实际内涵 才能好好的运用他
身为一个健身教练 我绝对不会建议你用绝食的方式减肥
运动对你的身体有好没坏 但是饮食控制绝对也很重要
怎么控制在身体健康的区间 本来就不是吃到基代这么简单的事情
内容包含 氮平衡 血糖控制 等等..
我可以认同吃到基代是一个保险的作法
但你把它当作信仰来拜 就太超过了
至于有些板友说 你又不是营养师 吃不到基代 出事了你要负责吗？
根本可笑 也许吃不到基代的风险比较大 (说真的其实控制良好也没风险)
但这里是体适能板
提供正确的知识 让版友有更多的方案可以去选择
才是这个板的目的不是吗？
作者: Sarena 2014-09-12 23:34:00
那你的意思是要人先神农尝百草囉你这逻辑如果套用在药品上可以通吗？
楼主:
iscpupu (璞)
2014-09-12 23:37:00只是提供你一个 有人做过实验的方式 不是什么创见 谢谢
作者: Sarena 2014-09-12 23:37:00
你要那些营养知识零的人怎么控制什么叫得当？你丢营养学
作者: niceshine 2014-09-12 23:37:00
你举的那段"很重的字眼",是出现在版娘文章p3 & p6
作者: Sarena 2014-09-12 23:38:00
给他只会翻白眼给你看
作者: niceshine 2014-09-12 23:38:00
你应该是断章取义了
楼主:
iscpupu (璞)
2014-09-12 23:38:00我都把书名给你了 你还要我帮你找好段落吗..
作者: Sarena 2014-09-12 23:39:00
你不是讲废话吗？
楼主:
iscpupu (璞)
2014-09-12 23:39:00我内文有提到 这个方式会导致基代下降 但同样的
楼主:
iscpupu (璞)
2014-09-12 23:40:00即便是吃到基代 但是用运动做消耗 基代同样会下降..
作者: Sarena 2014-09-12 23:41:00
还是你引经据典都不附出处的，这样写论文会给过喔
作者:
DecaRaBia (é“æˆå¯º 蛇之ç„)
2014-09-12 23:41:00我想你讲得或许有些可行性，不过看起来，用此方法的人就不会再考虑增肌囉
日饮食，从哪些营养摄取多少比例，都没教到你说的吃少
作者:
DecaRaBia (é“æˆå¯º 蛇之ç„)
2014-09-12 23:42:00对于那些从胖子变瘦子的人 可能没肌肉都会觉得很有成就感吧.
楼主:
iscpupu (璞)
2014-09-12 23:42:00现代营养学 作者是 Barbara A Bowman 那本
作者:
DecaRaBia (é“æˆå¯º 蛇之ç„)
2014-09-12 23:46:00蛮有意思的，这跟肥婆瘦成纸片人还沾沾自喜一样
作者:
rfadslakk (likefish1031)
2014-09-12 23:46:00所以书呢XD?
楼主:
iscpupu (璞)
2014-09-12 23:47:00楼上你可能是想同时增肌减脂的那种人 我建议拆开啦~
楼主:
iscpupu (璞)
2014-09-12 23:49:00运动生理学 Kraemer‧Fleck‧Deschenes 这本也有但更有效率 如果运用得当的话 为什么要忽略这点呢
楼主:
iscpupu (璞)
2014-09-12 23:50:00那我反问你 我吃到基代 就一定健康吗 放大绝我也会 (笑
文章代码(AID): #1K44-Hep 这篇求解
楼主:
iscpupu (璞)
2014-09-12 23:51:00那表示你操作不当 高风险高报酬 本来就是这样我只是提供你其他的选项
作者: Sarena 2014-09-12 23:51:00
风险比你低太多，光这点凭什么就要参考你的
跟某d一模一样嘛，讲得这方法多好，然后出问题都是个人
楼主:
iscpupu (璞)
2014-09-12 23:52:00效率搂 还有其实这个方式风险根本不大 是你们夸张了
作者:
rfadslakk (likefish1031)
2014-09-12 23:52:00两大前提 时间拉长会怎样 身体倾向于脂肪 但你没能力负
作者:
rfadslakk (likefish1031)
2014-09-12 23:53:00责却一点都不可笑 你也说了风险的问题 我相信你提出的所有资料好了 营养控管跟定期监控才能减轻风险 这本来就是你该提醒的 至少在原文里 你并没有告知
哥信你了 逻辑清晰条理分明 不过我无法忍受饥饿 每天
作者:
DrTech (竹科管理处网军研发人员)
2014-09-12 23:54:00有人就是爱高风险减重，何必阻止别人呢。
作者: Sarena 2014-09-12 23:54:00
都是they的错
作者: niceshine 2014-09-12 23:55:00
好像健身教练都很喜欢高风险??欠业绩欠很大吗??
楼主:
iscpupu (璞)
2014-09-12 23:56:00f板友不知道什么背景 不要为反而反 逻辑不清晰
反你的不只我一个好吗？你逻辑好到哪里去了，好清晰喔是否要给你拍拍手，以示鼓励 ^^
楼主:
iscpupu (璞)
2014-09-12 23:58:00它们说这方式风险"比较大" 我可以接受 毕竟是事实
作者: Sarena 2014-09-12 23:58:00
你不是提倡效率吗？又嫌人消耗太多会爆炸，人家他就想快点
作者:
rfadslakk (likefish1031)
2014-09-12 23:58:00另外吃低于基代的后果 那不是用字过重 那也是现代营养学的实证之一 一点都不夸张
你解释的那个例子，他吃1300，你说他运动爆表去了，只
楼主:
iscpupu (璞)
2014-09-12 23:59:00健康的前提下 体适能板 不是饿到死掉板 不然不吃就好
要1500就没事，可是他本身基代起码就1500吧，那不是叫
作者: Sarena 2014-09-13 00:03:00
如果你真为一名教练，真是颗老鼠屎，居然要叫你的学生承
is大在MB板也有相同议题的文章，看起来观念有转变过
楼主:
iscpupu (璞)
2014-09-13 00:04:00如果你是我的学生 我会好好教你怎么吃的 你放心
作者: Sarena 2014-09-13 00:04:00
你又不是营养师凭什么教人吃饭
连kraemer的书都买了很勤学阿 那可以去看一下acsm
楼主:
iscpupu (璞)
2014-09-13 00:05:00版娘也不是阿 你们不也听得很开心Acsm也是 讲述总量的重样性 > 基代的重要性啊ˊ_ˋ
的position stand 在适度的能量负平衡下 饮食控制加运动的效果大于只有饮食控喔不过能量负平衡大的话两者效果是类似的没错
楼主:
iscpupu (璞)
2014-09-13 00:08:00对 我也是赞成双管齐下 只是觉得基代的重要顺位没这么大
作者: DLCSEA (类钻之海) 2014-09-13 00:08:00
吃不到基代不就是等于营养不良吗? 热量不足也是营养不良的一种 那些严重的后果是指长期下来 短期间当然没啥感觉
作者:
rfadslakk (likefish1031)
2014-09-13 00:09:00运动造成的短缺=/=低于基代的短缺 简而言之就是风险&健康的问题 人各有志囉~
作者: DLCSEA (类钻之海) 2014-09-13 00:09:00
因为是先用你身上可能囤积的热量去消耗的
作者:
Justy (Justy)
2014-09-13 00:09:00我一直在避免被拉进来@@ 结果还是被拉了ˊ 0ˋ
其实你应该要讲清楚，要这么做也是周期性的做，不可能
我跟DLCSEA有问过同样的问题，但他们都说可以营养均衡
作者: DLCSEA (类钻之海) 2014-09-13 00:10:00
不过有长期运动的人大概都知道 吃这么少去长跑或重训
作者:
Justy (Justy)
2014-09-13 00:10:00十几年前我不懂，也没人能教这些，也没得查。
一直这么做。 我知道你想表达的点，有些人连一两天没吃
到基代都要发文问说怎么办会不会怎样，那真的太夸张了
作者:
Justy (Justy)
2014-09-13 00:11:00现在你要严格的问我的话，实际上我是赞成isc的论点的。
楼主:
iscpupu (璞)
2014-09-13 00:11:00我上面回答你了 也许是我阐述方式太烂 抱歉
作者: DLCSEA (类钻之海) 2014-09-13 00:11:00
短期你还能用身上脂肪与肌肉烧阿但是板娘说的那些后果都是长期累积的阿
作者:
Justy (Justy)
2014-09-13 00:12:00但是前提绝对要是＂你有营养学指导或绝对清楚自己在干嘛＂
作者: DLCSEA (类钻之海) 2014-09-13 00:12:00
你认为那些靠节食减肥的人是短期吗?
我不是一定要反，只是很多人就是这种观念，减肥嘛，少
作者:
Justy (Justy)
2014-09-13 00:13:00所以我认为跟只想听答案的一般人讲这些过度危险
楼主:
iscpupu (璞)
2014-09-13 00:13:00当然这是周期性的 我提供的是一个减脂期作为关于这点我没论述好 也是我的错 不好意思
就算有提供过程，他们注重的还是结果，能瘦就好板上用这种方法失败的也不只有J，只是最近有发这种心得
有人有办法吃1500结果消耗3000～4000的吗，好夸张
作者: DLCSEA (类钻之海) 2014-09-13 00:16:00
一天可以吧 三四天一个礼拜就挂了吧XD
作者: Sarena 2014-09-13 00:17:00
推Justy
作者: niceshine 2014-09-13 00:18:00
君不见之前版上一堆饮食疾患文
作者:
rfadslakk (likefish1031)
2014-09-13 00:19:00你在做的就是先打别人一巴掌 然后要他听你解释 版众没有人奉基代为圣经 口气不要这么凶(椅稻･`)
楼主:
iscpupu (璞)
2014-09-13 00:22:00我知道你们是担心新手学着这样做会画虎不成反类犬但版上也有高手可以学进阶做法的呀
很多人其实都想速成，看有些运动个两三礼拜或一个月就急着上来问为什么都没瘦就知道，所以这里才不希望倡导
作者: Sarena 2014-09-13 00:25:00
你自己带学生也知道学生就那个样子，但新手哪会管你这方法进不进阶
作者:
rfadslakk (likefish1031)
2014-09-13 00:28:00觉得重点是原文没有出处(非主流总是会怀疑阿)又没好好
回头看一下本文，这个要撑半年啊，QOL这么低....
有时侯人生不是瘦瘦美美的就好了......我知道d大之前讲的精神论，不过应该不需要这样
我是推肌肉脂肪1:1的 出处来自置底集思广益文15页
作者: Sarena 2014-09-13 00:33:00
某d就不用管他了，没内容可谈
我是在阳光下作运动，可能不懂得在冷气房里运动的人的心情，也许愿意接受is大指导的学员甘之如饴吧
作者:
jasica (说太多跟说太少一样伤人)
2014-09-13 06:25:00好奇怪的地方,来看文章吸收的人,若未经吸收消化只会全盘接受,难道自己不该负责任吗?反而要怪分享者不懂装懂,若发文的不是健身教练而是营养师,难道大家就比较不会抨击了吗?
作者:
kuloda (kuloda)
2014-09-13 10:45:00有文献支持的分享都很推 不过很多是进阶很精准的概念了不过 吃到基代的原则 还有个重要效果 就是维持运动能力有一定的能量维持持续训练的能力 是相当重要的如果仅把每项原则分离开来看他单独的影响 执行上会有困难
作者:
obscure (我的意中人是个盖世英雄)
2014-09-13 11:04:00这篇文章让我长知识了 谢谢你的分享
作者:
fch1487 (fri)
2014-09-13 11:39:00推有文献~~不过有出处更好
虽然减肥百百种 不过我不太苟同 你这方式你这样只会扼杀 运动初衷 当一个人饮食量吃成这样提升运动表现 强度 整个困难
作者:
mToTm ( ~ mToTm ~)
2014-09-13 13:10:00啧此篇原PO你有看懂人家全文吗??断章取义就批评人家"致命性的谬误"
楼主:
iscpupu (璞)
2014-09-13 13:48:00有看完，他把吃不到基代跟饥饿反应做联结但事实上吃不到基代不一定会有饥荒反应
#1EjFasy1 这篇PO文者就是吃低卡饮食+运动,他减下来的脂肪和LBM比例大概就是1:1喔
用字用词上不合适而以啦，可以改成"有一个太过保守的谬误"XDD 就身体健康代谢好，怎么做怎么吃都是对的；但是，原po你这么聪明观念这么好，应该知道来这边的很多都是可怜人，很多人都没办法这么做的 就讲实话、讲对的事，最后反而把人害的很惨 你的适合一对一和亲自带的方式去做
作者: bandoll (员外) 2014-09-14 15:42:00
挡人财路如杀人父母，版娘在路上要小心
作者: niceshine 2014-09-15 10:23:00
运动生理学那本我看过 不过没看到有低基代饮食这部份请问是在哪章节呢？或是可以给我页数？谢谢！