楼主:
plamc (普兰可)
2024-10-24 04:32:05: 推 sdd5426: 那时满洲亲贵最不会的就是军事吧 10/15 11:01
北洋的第一师就是八旗的京旗常备军，所以不能说100%完全不会
但这支的确也是北洋里面比较废的部队没错
: → sdd5426: 不然也不会最后几场内乱外患都没出个像样的满人将领 满清 10/15 11:02
辛亥年本来要领军平乱的是廕昌，镶黄旗，他连自己都没信心领军所以才把袁挖出来
: 推 Meikaze: 清军中下层骨干一直都是汉人军官 10/16 12:10
: → FMANT: 满蒙精锐多得是 你看曾国藩李鸿章 湘淮军敢造反吗? 10/16 18:09
曾国藩是实质华中湘国，他根本不需要造反
李鸿章直隶总督兼北洋通商大臣，基本上是他实质统治北京政府，他本来也是干嘛造反
是因为甲午战争把他的实力打掉了，所以后来才能被调来调去，但是注意他即使到两广
八国联军的时候，他就东南互保了，也就是实质造反，只是他跟慈禧交情好，事后双方
互相不计较，结果他还去帮慈禧谈判谈完就挂掉了....
: → FMANT: 满蒙亲贵要你退 曾国藩李鸿章哪个不是乖乖下去 10/16 18:10
曾国藩可没那么简单下去，先要用直隶总督当饵把他想办法能不能调离老巢，是调离了
但是华中还是湘国铁板一块，先想办法用扶植李鸿章来制衡，但是天津教案发生，可以
顺便弄掉曾国藩的时候，也没人能顶他的直隶，结果李鸿章上去，华中湘国又没人管，
慈禧就弄个穆罕默德(马新贻是穆斯林)去，才2年就被杀掉给你示威教训，慈禧只好叫
曾国藩回去当两江总督，要到曾国藩死了，李鸿章再更坐大，慈禧才用杨乃午与小白菜案
把湘国一串系统一次清扫大半，你看处理湘国要闹出四大奇案前二大，就知道多难搞
: → FMANT: 历史没有如果麻 如果袁世凯宣布造反 满蒙精锐就会出来洗地 10/16 22:02
如果真的发生，京旗常备军/北洋第一师 只会被秒杀啦...
: → jackliao1990: 新军是袁训练的 他们只知袁不知大清 新政是袁推动的 10/17 10:35
也不完全是效忠袁世凯，不然后来就不会帝制时冯国璋带头抗命袁世凯一下子就倒台了
主要还是为自己打算，如果连袁世凯做到那么大尾，都会随便差点就被砍头，只因为他
是汉人有军权是威胁，那北洋除了京旗以外的，每个军官想想自己也是汉人有军权，
谁不会觉得脖子凉凉的，当然只有一有机会就要先动手干掉满清这个选项
: → FMANT: 欸不是，袁被你讲成华盛顿加拿破仑喔 10/17 14:36
这个你也逻辑顾一下，华盛顿是不称帝所以是华盛顿，拿破仑是称帝了所以是拿破仑
当华盛顿就不可能当拿破仑，反之亦然，你两个要挑一个，相加直接变矛盾