Re: [讨论] 如果清朝愿意跟革命党和谈

楼主: plamc (普兰可)   2024-10-15 05:16:22
: 推 moslaa: 我只想说,袁世凯第一线指挥能力我颇为怀疑 10/15 04:18
: → moslaa: 甲申事变他带领1500名清军对阵200名日军 10/15 04:19
: 推 moslaa: 结果日军阵亡一人,换到清军50几人 10/15 04:23
: → moslaa: 虽然也能辩解这是小规模战斗啦 10/15 04:24
这个齁,凡事还是要先看时间轴啦,要养成历史人的好习惯
甲申政变在1884年,那年袁世凯才25岁
他那时并不懂啥近代军事知识,他在朝鲜的“练兵”是照着淮军庆字营的样子
装模作样瞎搞一通而已,虽然即使如此都比朝鲜自己的兵强...
但是要跟已经半近代化的日军打,凭人数优势可以打赢,已经很好了
要到1894年甲午战败,袁世凯从相当于朝鲜总督,灰头土脸变成光杆溜回国
他为了东山再起,抓住满清败战后一定会想军事近代化的时机,赶紧恶补,
这时才要幕僚去大量翻译抄袭欧美军事著作,一边打通关节递给荣禄,获赏识
开始接手小站练兵
也就是说,袁世凯的近代军事知识也是小站练兵前没多久才恶补的
之后把北洋练到外国也认可为满清唯一具备近代化水准战力的部队
这时期以后的袁世凯,跟只知庆字营半吊子的年轻袁世凯,是不能相提并论的
作者: moslaa (万变蛾)   2024-10-15 09:53:00
.....你都这么大的人了,我就不再解释我为什么提这个了
作者: FMANT (OE)   2024-10-15 10:09:00
身为汉人的袁 25岁就碰满洲亲贵才能碰的军事 算很早熟啦
作者: afv (魁羽)   2024-10-15 10:13:00
满洲亲贵才能碰的军事….太平天国:1864年覆灭,这时袁世凯还是个五岁小孩原来曾国藩、李鸿章是满洲亲贵啊
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2024-10-15 11:01:00
那时满洲亲贵最不会的就是军事吧不然也不会最后几场内乱外患都没出个像样的满人将领 满清朝廷最后的直属名将僧格林沁还是蒙古人咧
作者: afv (魁羽)   2024-10-15 11:11:00
袁世凯22岁投奔淮军吴长庆部,那时开始正式接触军务吧
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-10-15 11:40:00
僧格林沁是蒙古旗的,算得上是满人自己人
作者: FMANT (OE)   2024-10-16 09:29:00
你自己说麻 满洲亲贵培养军事 都是从娃抓起 哪有半路出家
作者: afv (魁羽)   2024-10-16 10:17:00
满洲八旗入关后就开始烂了,还娃娃抓起咧从娃娃抓起培养军事,结果没人可以领兵跟太平天国、革命党作战XD
作者: Meikaze (舞风最高)   2024-10-16 12:10:00
清军中下层骨干一直都是汉人军官
作者: FMANT (OE)   2024-10-16 18:09:00
满蒙精锐多得是 你看曾国藩李鸿章 湘淮军敢造反吗?满蒙亲贵要你退 曾国藩李鸿章哪个不是乖乖下去李鸿章去找俾斯麦哭说不敢反抗满蒙上层意志勒 嘻嘻
作者: afv (魁羽)   2024-10-16 18:28:00
那怎么没有满蒙精锐代替袁世凯跟他的北洋军,来跟革命党人一战呢XD
作者: jackliao1990 (jack)   2024-10-16 19:24:00
袁的指挥能力 虐革命军很够了 他迅速平定二次革命就是证明了
作者: FMANT (OE)   2024-10-16 22:02:00
历史没有如果麻 如果袁世凯宣布造反 满蒙精锐就会出来洗地到时候上演 汉人革命军vs满蒙八旗劲旅 怎摸想都超刺激而且你要弄清楚顺位 北洋军的所有权是你大清 不是袁阿
作者: moslaa (万变蛾)   2024-10-16 22:07:00
所以 简单说 欺负自己人一把好手 XD这我倒是承认的不愧是真国父 打外国人可能糟糕,但打自己人没啥问题佩服 佩服 XD
作者: innominate (innominate)   2024-10-17 00:49:00
没办法,其他人更废
作者: afv (魁羽)   2024-10-17 06:52:00
袁世凯跟北洋军最后不就跟着革命党人一起来逼太后跟皇上退位了,满洲八旗劲旅呢XD怎么不出来护驾擒杀袁贼XD
作者: jackliao1990 (jack)   2024-10-17 09:43:00
北洋军的所有权当然是袁 北洋只听袁的 大清叫不动
作者: FMANT (OE)   2024-10-17 10:10:00
你这话会害袁被满洲亲贵喀嚓满洲八旗劲旅也不吃亏 拿好拿满中国都会房地产当寓公去了溥仪他爸拿得可多 滋润到连东北满国太上皇都不看不上眼
作者: jackliao1990 (jack)   2024-10-17 10:13:00
那时根本就没有八旗劲旅这东西 太平天国时就打光了你讲的这些是领薪水不做事的权贵八旗被当猪养这么久 完全不能打仗
作者: FMANT (OE)   2024-10-17 10:17:00
你得知道 你大清有一只神秘力量存在震慑著袁世凯到最后关头都不敢高举造反旗帜换句话说麻 袁世凯真的敢反清 中华帝国皇帝哪需要退位呢
作者: afv (魁羽)   2024-10-17 10:19:00
当年北洋军将领在”乞共和第二电”,直接放话要率北洋军全军将士进京跟反对退位的八旗亲贵”谈谈”
作者: FMANT (OE)   2024-10-17 10:21:00
94不敢反麻
作者: jackliao1990 (jack)   2024-10-17 10:22:00
阿这不就证明了袁要是不要面子 可直接派兵政变篡位
作者: FMANT (OE)   2024-10-17 10:23:00
可惜 同时证明你大清就是有能力让袁不敢造反
作者: jackliao1990 (jack)   2024-10-17 10:23:00
大清没兵没将 袁政变篡位轻而易举
作者: afv (魁羽)   2024-10-17 10:24:00
按照这概念,曹丕也是不敢反了,还要汉献帝禅让于他XD
作者: jackliao1990 (jack)   2024-10-17 10:25:00
献帝也有神祕力量让曹操不敢篡位 笑死人
作者: FMANT (OE)   2024-10-17 10:27:00
所以这些人不如刘邦朱元璋麻
作者: jackliao1990 (jack)   2024-10-17 10:28:00
这些人也就为了让史官写好听点而已
作者: FMANT (OE)   2024-10-17 10:29:00
袁世凯实际上就只是一个你大清的打工仔拿来跟曹操曹丕相比 已经太过分了人家曹家父子战功彪炳 打工仔差得远勒
作者: jackliao1990 (jack)   2024-10-17 10:32:00
革命党就跟黄巾贼一样 是曹操董卓的夺权引子而已大清根本没有能将领了 袁在大清中是为一有能力员工新军是袁训练的 他们只知袁不知大清 新政是袁推动的大清这家公司只有袁这员工还有能力 不可能不找他的
作者: FMANT (OE)   2024-10-17 14:36:00
欸不是,袁被你讲成华盛顿加拿破仑喔
作者: Meikaze (舞风最高)   2024-10-17 20:29:00
楼上如果穿越成革命党军官,肯定是在攻陷满城后下令“将我等汉人三百年来的屈辱,让满鞑血债血还”的屠夫之一
作者: FMANT (OE)   2024-10-18 12:07:00
攻城略地之后屠城收战利品很正常 你自己问多尔衮
作者: sanae0307 (战舰神通)   2024-10-18 12:25:00
革命党的屠夫军官杀满人只有一个理由:满狗当年怎么屠戮我们汉人祖先,今天我们就十倍奉还“三百年前满蒙联军和汉奸把汉人城池杀成血池地狱,我们今天就把那些鞑子连婴儿都杀了,血祭我们无辜受害的祖先;”这就是革命党的汉西斯主义
作者: FMANT (OE)   2024-10-18 14:23:00
你太严肃了 斗争麻 就是一个阶级推翻另一个阶级麻满人集团吃香喝辣那么久 能不让别人也爽一下么孙殿英就太认真了 洗劫就洗劫 扯啥孙承宗幸存后人
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2024-10-24 01:28:00
曾李两人怕的是慈禧玩的政治手段。再者他们真要反按满清那套以汉制汉与棒打出头鸟的原则,莫不是找不到人出来平凡争功。背后哪来什么满蒙亲贵的兵力做支持

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