问了挂载gpt4的copilot
Q: 屈原是中国人吗?
A:屈原（约公元前340年－前278年）是中国战国时期楚国的著名诗人和政治家。他以《离骚
》、《天问》和《九歌》等作品闻名，是中国古代文学史上的重要人物之一。屈原的作品充
满了爱国情怀和对理想的追求，因此他被后人尊为爱国诗人的典范。
从历史和文化的角度来看，屈原确实是中国人，因为他生活在中国古代的楚国，并且他的作
品和思想对中国文化产生了深远的影响。
Q: 有人不同意你的说法。以下是他的反论，请你评论。
屈原一定不是“中国”人
1.1900s以后才有叫做中的国的概念，1949年以后才有叫做中的国的实体
所以居原不可能是叫做中的国的人
2.当时楚国还是被震旦 中 国 (文明中心地带)视为南蛮，不被认为是 中 国
所以屈原也不是震旦 中 国 人
A: 这些反论提出了一些有趣的观点，值得深入探讨。
1.“中国”概念的历史：
确实，“中国”作为一个现代国家的概念是在20世纪初才逐渐形成的，1949年中华人民共和
国成立后才有了现代意义上的中国。
然而，“中国”这个词在古代也有使用，通常指的是中原地区或华夏文明的核心地带。屈原
生活的战国时期，虽然没有现代意义上的中国，但“中国”这个词已经存在，用来描述中原
地区的文化和政治中心。
2. 楚国的地位：
战国时期，楚国确实被中原地区的一些国家视为“南蛮”，这反映了当时不同地区之间的文
化和政治差异。
然而，楚国也是战国七雄之一，对中国古代文化和历史有着重要影响。屈原的作品和思想对
后来的中国文化产生了深远的影响，因此从文化和历史的角度来看，他可以被视为中国文化
的一部分。
总的来说，虽然从现代国家概念来看，屈原不属于“中国”，但从历史和文化的角度来看，
他确实是中国古代文化的重要代表人物。这些观点反映了历史和文化的复杂性。
AI-generated content may be incorrect
我的感想：
以前我看过一篇香港人写的社论，
标题叫做“中国人的宗教就是中国”
这句话我觉得才是一语道破这问题的本质。
就像你只要信了上帝你就是基督教徒
同理你只要信了中国你就是中国人了。
民族主义跟宗教一样，都是只能分析，不能解构的。
然后从课本甚至AI都是这个说法
表示这个概念几乎是universal了
你想对抗他恐怕会比哥白尼对抗地心说还难。
这边的本质是，国家主导教育，教育内容再度reinforce国家的团结，正向回馈，所以这些
概念能成为universal 。
你要推广理念成功，除非你取得国家的名器，主办教育。但你教育的内容无法使国家团结，
最后国家名器就会崩坏，你也无法继续教，变成负向回馈。
因为你的说法不可能形成演化稳定均衡，所以在可观测的世界线上你的说法不可能成为主流
。
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言
: : → moslaa: 即使这样 屈原顶多是震旦史人物，而不是中国史人物 09/15 09:
41
: 屈原是震旦史人物，震旦就是一个目录名词而已
: 屈原现在可能可以是中国国别史人物
: 但是如果你有历史感，知道叫做中的国本质上跟苏联一样，不会一直存在，你就会知道
: 以现况来搞国别史在未来会变得很智障，我们现在说苏联史，是专指苏联存在时间，
: 绝对没有人会把苏联领土倒推回去以前发生过的事都叫苏联史，其中的人物叫苏联史人物
: 如果这样搞的话铁木真也是苏联史人物，你一听一定觉得超智障，笑到不行
: 那你回过来想，铁木真也是中国史人物，这跟上面的智障笑话有何差别？
: 屈原一定不是“中国”人
: 1.1900s以后才有叫做中的国的概念，1949年以后才有叫做中的国的实体
: 所以居原不可能是叫做中的国的人
: 2.当时楚国还是被震旦 中 国 (文明中心地带)视为南蛮，不被认为是 中 国
: 所以屈原也不是震旦 中 国 人

不禁笑出来，想不到兄台也用了AI。虽然下面我要讲的应该多数人也都知道才对...救我粗浅了解，AI回答问题的方式，是它以超高的计算力去立即整理(似乎是2020年以前的)网络资料，因为这个机制导致两个现象1. 越常见的主词，回答速度越快，比如如果你问很小众的非主流国家的电影明星，它要不是花好几秒才回答，就是直接说它不知道，能不能给更多提示词。(甚至直接乱说)这第一点非这里留言重点，不再深入。2. 它的回答一定是主流说法，没办法，毕竟是整理资料自然答案会是这个数据库的平均，也就是主流/这里会再衍伸出两个点一. 主流观点一定是错的吗？从你形容主流观点(这里指中国定义)比喻为宗教甚至比喻为反对派有如哥白尼对抗地心说可知你有把主流说法当成错误的倾向

我没有把主流当错误，你误会了，我只是比喻困难度，别超译

但这默认立场肯定很有问题，不然主流说法也都嘛说

我提倡爱国教育很久了

人不可杀人， 人不可说谎。难道你要....(感谢澄清，不过刚好也写完这一点 XD)二. 再来谈，为什么中国定义的主流(依AI整理)会变成你不乐见的那种。答案很简单，因为这种中国的定义，肯定PRC一定这样说光PRC就占地球五分之一人口吧，自然平均结果就.....这时，你或其他板友，可能在想，那我们就让"非中国人"明白PRC的中国定义是错的，我们(台湾人 新清史学者(?)等)的对中国的定义才是对的我这里不谈中国定义上，谁对谁错，我只说如果诸君有这种念头，那么断无实现可能因为这违反这世界一个根本运作常态：尊重别人的自我认知比如你参加瑞典旅游团，或是认识瑞典人听瑞典人介绍自国文化，拜托，任何正常人一定听听就算瑞典人说什么，就是什么，正常人谁会记下来，然后回去逐条核实，然后再找瑞典人呛: 你错了同理，中国人说屈原是中国人，多数地球人肯定都嘛喔 一声，就认了，反正事不关己。就台湾人喜欢计较这个这就是为啥你问ai屈原哪国人，AI一定回答中国人

我借用隔壁版杠精的一句话：请你先定义“中国人”

本质上就是反正中国事务，中国怎么说就怎么好了

呃 其实因为我一直满欣赏I大，所以在可能的范围内，我很愿意满足您啦。不过这点... 这个您具体说出杠精的

你们他马的到国外，外国人问你是不是中国人，你会挺起胸膛的说“我是中国人”的，再来跟我扯什么定义中国人台湾人

这个您不(刚漏字)具体说出杠精是哪个帐号，我无法去跟他说...

我同意你的说法啊。我一贯立场就是正视中国民族主义，并且觉得这种好东西台湾也要有。而不是到处解构，结果先解构了自己对方纹风不动。有些知识份子过于“countryless"了，比方用市场经济而非赛局的角度看贸易战。这世界还在大家抱团取暖的阶段，还不到世界大同。在那解构最先害的会是自己。

靠杯，是这样嘛，那要握手了

中国有自己的想像的共同体，台湾人也有。但他们的包含我们，我们不包含他们，所以有冲突。最后只能把这部分交集透过杀光，驱逐，或洗脑解决。

其实我一直觉得我的爱台方式才是正确的

你下次遇到这种杠精就麻烦回一下，毕竟是他版事务，但台湾人在建立国族认同的时候麻烦你也用相同标准就好

你可能不懂两岸国籍法。中国不允许双重国籍，所以移民的中国人不具中国籍，且已宣示效忠美国，于法于理都不该鼓吹台湾回归。但台湾允许双重国籍，仍有讨论本国政治的公民权，也有任意回国长住的居住权，对随时可合法居住的地方自然可以评论。

你要从法律来解释，这我也无法从法律来反驳不过对我而言，这算钻漏洞行为，或这样比喻好险这里架空板 XD 假设未来我国不允许双重，则这些人会保留哪个，我赌是外国的那个国籍。

再来，台湾离不开美援，一个不具台湾籍的美国纳税人，于理也能间接的评论台湾政治，美国以美援当leverage对外国政府下指导棋也是常有的事。

我补强一个举例好了 柯文哲与其支持者一再强调我们的作为合法。靠杯，我哪在跟你谈你合不合法你当我法院法官喔，我当然是从观感来谈喔~~~ 第二个说法满有力，我学一下

我问你一个问题，你能不能讨论南北韩问题？你又不是韩国人，你为何可以讨论？今天一个人随地吐痰，你讨厌的是他吐痰的行为，而不是

喔 这题很简单 南北韩问题，当然本地内部要谈要讨论都OK

他在本国还是外国吐痰，只是在外国吐痰更有碍观瞻罢了

但假设思考/讨论结果跟韩国人北韩人惯常的说法不同我个人是不会去跟韩国人北韩人说 你错了喔，根据我查证比如韩服明明以前露奶，但我决不会找历史照片出来跑去跟韩国人说 你们电视剧拍错了喔....(不过如果有韩国人自己这样主张，要求什么kbs以后拍宫廷剧时，要让女演员穿露奶韩服，我会心中赞同啦 XD)

人家自己关起门来喊，谁这么无聊要跑过去说啥，我问的是你会不会在外面的平台例如ptt上讨论南北韩问题？其他人能不能讨论？如果以后谁他妈的在ptt上讨论外国历史跟史观，麻烦你去干死他们

不会啊 经过30几年的奋斗 成功把台湾人从中国人教育成台湾人了