Re: [讨论] 如果民初军阀割据时代军阀开始独立建国?

楼主: plamc (普兰可)   2024-09-15 08:49:09
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
一篇文章从头看到尾才一次问,不要看到一半后面就一面回,后半早讲了也不管
就说实质认定了你还在管人家宣称怎样,板友推文说了,民初还有一堆人称帝咧
你都去理它们,啊一堆帝国吗?
我们后世说西伐利亚条约以后有了西伐利亚体系主权国家,你搭时光机去1649年
问1648年签约的所有国家,说你们是西伐利亚主权国家,他们每个也哩咧供杀小
它们才不会跟你宣称自己叫做西伐利亚主权国家
所以完全不需要理会自己想宣称怎样
: 另外,当年中国境内还有各种大股小股的土匪马贼等等,请问普公,
: 你的定义怎样那如或者排除他们?
你的老毛病,要找碴之前,你应该先用同样的力气去找自己的问题的碴
就不会老是在问这些答案就在问题中,毫无意义,浪费大家时间的问题
所以我才会说你只是纯粹在找碴
主权Sovereignty 又不是我定义的
板上也讲很多次了,这边大家指的大部分都是西伐利亚体系的定义
在一定的领土内对其上的人民有行使主权的能力,且没有其他内外势力可行使权力
所以没有固定地盘的流寇、匪、贼不算
龙云被蒋军介入以后不算(失去独立性)
怎样叫可以行使主权:有改变与施行法律的能力,这样太抽象?那就简化成三点就好
财权、军权、人事权,也就是能够收税、能够征兵,对这个收税征兵的机构有人事权
所以像孙文当非常大总统时,连对街的税都收不到,他任命财政部长唐绍仪,唐不到任
他任命陆军部长陈炯明,陈也不到任,所以广州军政府只是他妄想中的自称政府
实务上根本不存在 = 没有行使主权的能力
: : 人家罗马的屋大维也没有特别称帝,我们后世还不是把他封为罗马帝国第一个皇帝
: : 本来就是看实质认定,不是看自己吹啥
: 喔? 后世史学家是漫无标准去定义古代某人是皇帝?
后事史学家当然有个明确的标准,只是那是后世才归纳出的标准
屋大维才不可能知道那个标准,不可能也当然没有以那个标准宣称自己是皇帝
作者: innominate (innominate)   2024-09-15 10:31:00
你跟一个只有国编版史观程度的人能扯这么久,我也是佩服
作者: saltlake (SaltLake)   2024-09-15 21:42:00
所谓历史天才,比如大骂二二八时中华民国政府不给台湾各种自治权力的同时,怒吼台湾人凭啥要为中国人内战出力这种历史学养的深度令人佩服毕竟超级实用

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