※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: : → saltlake: 这世道真诡异。当年中国各地林立的大小军阀们，当真无知 09/14 20:56
: : → saltlake: 到不明白打出独立建国旗号的意思? 奇怪当年大小军阀们 09/14 20:57
: 现在你去路边随便抓一个人问啥是近现代主权国家，我看87%都答不出来，更别说民初
: 那时就是发明了中国概念的梁启超等人，都还在摸索
: 而欧美主权国家的国际外交常识方面，即使袁世凯，也是还在幼幼班，那些军阀就别说了
所以?
史实上那些军阀，哪一个宣称了
一、自己的势力范围从中华民国独立了
二、自己的势力范围建国了
麻烦你明确写出来。
不然的话，至少麻烦普公兰可，请你写明白你自己对于那个年代的
军阀，满足怎样的条件，才算是:
从中华民国独立，而且建立了自己国家
另外，当年中国境内还有各种大股小股的土匪马贼等等，请问普公，
你的定义怎样那如或者排除他们?
: : → saltlake: 自己没说自己独立建国了，后世一些怪人一定要指称他们 09/14 20:57
: : → saltlake: 独立建了国? 09/14 20:58
: 人家罗马的屋大维也没有特别称帝，我们后世还不是把他封为罗马帝国第一个皇帝
: 本来就是看实质认定，不是看自己吹啥
喔? 后世史学家是漫无标准去定义古代某人是皇帝?
实质认定? 请问普公兰可，“你对此的定义者何”?
数学上，给一个方阵，只要其特征值皆非零，存在反方阵。后来为了
处理更复杂的问题，数学家扩张了这个定义，另外定义了拟反方阵，甚
至给不是方阵的矩阵都定义了拟反矩阵。事实上，为了处理更一般的问
题，数学家甚至定义了不同种类的广义反矩阵。可无论如何，首先，数
学家扩展既有反方阵的定义，是为了便于处理更一般的问题；其次，数
学家对新定义的广义反矩阵，给了清楚的定义。
今天普氏蓝可，主张那段时间的大小军阀“实质上独立于中华民国而
建国”，那当然要解释清楚，为何你要提出这个新概念，以及你对于前
述这个概念给了怎样的定义。
比方说，当年的土匪和马贼呢? 也实质独立建国了? 清末的捻匪、红
灯照、白莲教、义和拳等等，也实质独立建国了? 更广地，其他时代的
呢? 比方说藩镇割据，算否实质独立建国?
: 就像我以后如果老了老番颠，吹嘘说，我风流成性拥有72个处女
: 史官盐湖大笔一挥：老婆1个
: 也是看事实认定，不是看我说啥
: : → saltlake: 新中国建国可是昭告世人俺们中国人站起来建立新中国了 09/14 21:04
: : → saltlake: 建国，下一部显然要开始扯当年大小军阀不是中国人了 09/14 21:09
: 早就讲过了，你lag很久喔...
: 1900s起，梁启超为代表，开始发展出名字叫做中的国作为一个近现代国家的概念
: 开始有人自认为是叫做中的国的人，但是只是概念阶段，实际上没有一个叫做中的国
: 的实体，因为大清帝国灭亡后就变成一堆打来打去各军阀国没人主权及于整个中国概念区
: 直到老共的新中国，才以一个缩小一点老母鸡领土，实质上有一个叫做中的国的现代国家
: 所以1900~1949中间是一个尴尬时间
: 这期间，大多数人还只认同省甚至更细分的家乡而没有国家概念，所谓一盘散沙
不要打迷糊仗。
当年北洋政府还参加第一次世界大战。当年参战的是哪个国家?
中华民国? 中华帝国? 还是河北国? 北京国?
: 有些知识分子或是受影响的半知识分子，已经开始认为自己是叫做中的国的人
: 有些人同时认为自己是叫做中的国的人，也同时有天下观，处于混乱状态，例如老蒋就是
: 他的中国意思常常混合了震旦中外之分的中，跟叫做中的国的中，搞不清楚
: 国际上承认北洋