※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: 阿姨刘仲敬的理想之一是如果民初军阀肯自举旗号独立建国，尽管实力可能很弱，他提倡
: → moslaa: 我们先看一下<史实>。如果你真去翻清末民初的历史 09/12 14:09
: → moslaa: (当然我了解你这人是想到什么就问什么 决不会自己查证啦) 09/12 14:09
: → moslaa: 你会发现你问的根本不是<如果>，而恰恰就是史实 09/12 14:10
: → moslaa: 当时真实情况是 各省纷纷宣布独立，脱离满清统治 09/12 14:11
就像mos说的，人家史实上就是独立建国，不过这边细节要修正一下
因为辛亥年宣布独立的大部分还不是“军阀”，只是有的以后可能变成军阀而已
至于后来的军阀，虽然不一定有形式上宣布独立，但实质上就是独立建国
独立建国不一定需要外交承认，就像新中国建国一开始美国也不承认，还是建国
这是看实质认定，就是“领土主权人民”
(至于孙大砲的临时中国民国才是不存在，因为各省派代表来选好玩的只是要跟北方呛声
选出孙文以后，本质上各省还是独立掌握财权军权自行其是，孙文根本令不出总统府)
所以虽然联省自治的倡议没有成功，但是实际上军阀就是独立建国，不管有没有自举国号
后来历经北伐、中原大战，消灭了其中很多军阀国，中原大战中冯玉祥先灭掉了，
主要剩下新桂系的湘桂国，阎锡山的晋国，张学良的奉国，老蒋的江浙国
还有趁乱新兴的老共的赣国，以及一堆小的譬如彝族出身龙云的滇国等等
老蒋自身的证言：“龙云好比南越王赵佗，自帝其国，非敢有害于天下。”
不管他们打啥名号，实际上就是独立国家，只要这个态势继续下去十几二十年，其实就
很可能会真的成为名号与法理上也独立的国家，但问题在于没有这个十几二十年
1931，918日本灭了奉国
1933，老蒋第五次剿共灭了赣国
1935，先前1931因川国二刘内战引老蒋势力介入川国的刘湘辞职，川国失去独立，
后续1937老蒋入川后川国完全灭亡
1937，太原会战后日本灭了晋国
1937，松沪会战后日本灭了江浙国，老蒋入川
1941，1940老蒋就要求滇国要行政与老蒋一致，也就是放弃独立，滇国当然不鸟，
但是到1941日军攻滇，蒋军援缅，滇国成为前线重地无法再抗拒蒋军入主，
蒋军入滇“五年来统一川康滇之计划到此方得实现”，也就是滇国失去独立
战后1945蒋军出兵镇压龙云，卢汉被蒋招降导致龙云也只好投降，滇国灭亡
: → moslaa: 也不过就梦想台湾独立，而台湾独立之路之一即是中国完蛋的 09/12 14:38
: → moslaa: 情况，台湾自然就轻松独立了 09/12 14:38
中国本质上是跟苏联一样的东西，本来就会完蛋，一定会回归正常样态也就是各省国
但那不代表台湾可以“躺平”独立，郑成功扁爆台湾一次，老蒋又一次
要是台湾只想躺平，也真的躺平，铁定又会有随便那个小势力跑来就扁爆台湾
人家英国没有分裂，美国照样独立，独立从来都靠硬实力
二战后一堆因为宗主国要脱手就轻松“解殖”独立的那一群，现在整天内战贪腐穷爆，
是有个屁用

吵着要独立 却没人想当兵就是个笑话

中国换政权,外国一时观望中,不交换国书但也没宣布撤使节.这是不承认?1949年中华民国政府迁至广州,但苏联大使却跟着去广州.当时史达林要紧咬外蒙独立,要蒋介石承认.根本不把毛泽东放眼里.但蒋最后去台湾.苏联死了心,不跟.美国也指派"代办"充当大使,慢吞吞的表态.直到韩战爆发,美国才不再观望.蒋介石绝望,废止中苏友好条约.后来一直都不承认外蒙古独立地位.你独立不独立没人在乎.因为我管不到你,但你主权独立确认,我的"主权"便受侵害,不动手也不行.这种统一,不涉及统治其领土.香港就是例子.

这世道真诡异。当年中国各地林立的大小军阀们，当真无知到不明白打出独立建国旗号的意思? 奇怪当年大小军阀们自己没说自己独立建国了，后世一些怪人一定要指称他们独立建了国?当年一堆军阀自号者何? 将军? 元帅? 大元帅? 可除了袁老明确要求别人称他是大总统与后来的皇帝，其他大小军阀有吗? 曹锟干了，要当大总统。可和老袁一样，人当的是中华民国的大总统。显然当年大小军阀知道总统和皇帝称号与将军和总理称号不同。但是，当年当事人就是没这么干，遑论自主对外号称独立于中华民国而建国这些大小军阀九泉之下对后世一些外怪人一定要死咬他们确实或者实质上独立于中华民建国，想必相当无奈这人死了，对于后人对自己生前行为胡说八道也无可奈何新中国建国可是昭告世人俺们中国人站起来建立新中国了当年美利坚合众国叛乱之后也明白昭告世人自己独立建国奇怪当年中华民国内部大小军阀没这么昭告世人自己独立建国，后是某些怪人一定要死咬他们干了。真正是莫名其妙和路上看到大肚婆就应指着人家是怀孕了有异曲同功之妙这会儿先是硬给当年大小军阀带帽子指称独立于中华民国建国，下一部显然要开始扯当年大小军阀不是中国人了

中国人真的好容易玻璃心

1990年都有河南李成福称帝了，民初军阀称个帝还好啦1949后称帝的人都一只手数不完了，看来中国人挺喜欢当皇帝。