Re: [讨论] 清朝能避免第二次鸦片战争吗?

楼主: amanda815625 (樱井)   2024-08-13 15:41:15
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《amanda815625 ()》之铭言:
: : 清国已经被打破了过去
: : “天朝上国”那心态
: : 本文就是假设
: : 咸丰皇帝已经很清醒认知到
: 如果是道光帝,即拉到一鸦之前,甚至不用打破天朝上国心态
: 那时候只要部分开放贸易,英国使节还愿意给你跪,虽然应该一样只是单膝跪地
: 不过你命题问的是一鸦之后二鸦之前,那就麻烦了
因为一鸦战败已经签了条约,认条约 = 国与国之间对等约定,就要打破天朝上国心态
就是之所以咸丰不认条约 = 认定条约只是“抚夷”的欺敌手段,这样就还是天朝上国
所以对于实行条约内容就各种推拖拉,英国才会很不爽
- - -
这就是现代人价值观跟古代人不同之处
当时的争执点匪夷所思
竟然争执点包括:
英国人能不能入城居住?
英国人能不能入城直接面两广总督?
英国公使能不能直接见到清国君主?
以上三点在后来是问题吗?
打仗打输了,后来都不是问题
所以当初的坚持根本毫无意义
“两国平等互相派驻使节”
这本来就是国际关系正常化一环
到今天也还是一样
清国当初的坚持
只让后人感到莫名其妙
所以本文的假设就是说
其实第二次鸦片战争
不一定非打不可
是有机会可以避免的
只要接受国际礼仪、国际公法
清国君主只要表现出开明姿态
让洋人觉得清国君主是正常人
是愿意开放交流、充分展现合作姿态
英国人未必一定要打仗?
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾)   2024-08-13 16:27:00
这相当于悖论了,因为不被打爆大清是不会把洋人当人看的现实历史有个例子就是泰国,体量不如大清武力不如日本,利用英法矛盾割让部份领土保证安全,以大清的体量要真能放下身段可能只需要割让几个通商口岸,毕竟欧洲也不是铁板一块,大清的问题在于不懂得利用列强矛盾,老是把所有洋人都当成敌人,别人当然联合起来收拾你,日本面对三国干涉还辽懂得退让,大清就能搞出来八国联军
作者: jetzake (加菲猫)   2024-08-13 16:39:00
追根究底来说 所谓天朝的概念不是一个国 而是个国际组织天朝皇帝可以当作是无任期限制的联合国主席来看大清这边的视角来看 你要跟大清皇帝一样大 得是罗马皇帝当年或许鄂图曼帝国或者蒙兀儿帝国的皇帝才能达到标准
作者: FMANT (OE)   2024-08-13 16:54:00
清国君主就不是正常人 汉人比例三成以下的皇族内阁除了清国脑之外 正常人完全不敢做
作者: TKB5566 (我们的元首阿道夫希特勒)   2024-08-13 17:02:00
天子就是天子 哪可能把什么罗马皇帝鄂图曼土耳其皇帝当成跟他平起平坐的东西?满清就是继承中国世界中心唯我独尊全天下都是我掌管的 洋人那边只不过是我懒得管他们想管的话我允许他们来管而已,当年满清遇到俄国,还把俄国当成只是另一个该受到中国天下观纳入管理的东西 然后就搞出什么册封俄国沙皇为王爷这种鸟事 完全体现了满清只是把那些洋人当成是替自己统治全天下的奴才而已 满清一向视洋人为奴才奴隶 不从战狼被彻底爆打成哈士奇 是不会改的对了 当年乔治三世给乾隆的国书 称呼乾隆是他兄弟 这可是把当时接到国书的中国人吓得魂不附体 完全不知如何向乾隆交代 有够傻眼的
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-08-13 18:34:00
你这就错了,罗马还真的是中国历史上承认跟自己对等的,你连这个都历史文创,后面说啥都都是借题发挥
作者: cht12341234 (55688)   2024-08-13 22:07:00
观念错误,如果有个国家,要求联合国安理会常任理事国说,要正常交往,不能一票否决,有对等关系,你觉得国际大流氓会怎么想?

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