Re: [讨论] 清朝能避免第二次鸦片战争吗?

楼主: plamc (普兰可)   2024-08-11 02:53:21
※ 引述《amanda815625 ()》之铭言:
: 清国已经被打破了过去
: “天朝上国”那心态
: 本文就是假设
: 咸丰皇帝已经很清醒认知到
如果是道光帝,即拉到一鸦之前,甚至不用打破天朝上国心态
那时候只要部分开放贸易,英国使节还愿意给你跪,虽然应该一样只是单膝跪地
不过你命题问的是一鸦之后二鸦之前,那就麻烦了
因为一鸦战败已经签了条约,认条约 = 国与国之间对等约定,就要打破天朝上国心态
这就是之所以咸丰不认条约 = 认定条约只是“抚夷”的欺敌手段,这样就还是天朝上国
所以对于实行条约内容就各种推拖拉,英国才会很不爽
: 是不是换取到长时间的和平?
要记得1851年太平天国起兵,1853年攻占天京,截断南北
不只太平天国,满清同时还面临全国所有地方都跟着一起民变,基本已经濒临灭亡
所以英国要求修约的时候还提出条件,说可把内河作战蒸汽炮艇卖给满清对付太平天国
咸丰都已经要亡国了还不接受条件真的有阿达到
当时要接受这条件没那么难的原因是全国民变国家就要亡了,以这为理由大家都能接受
: 避免发生第二次鸦片战争
: 避免发生火烧圆明园等悲剧
只是如果没有被彻底干爆,等到民变都镇压下去又会故态复萌,结果就是还是要打二鸦
: 西藏问题应该可以谈
吐蕃(图博)不是问题,英国不是对吐蕃有领土野心,是因为俄国进入中亚要去围堵
搞清楚这点就知道根本没必要担心西藏问题,只要满清自己当英国可靠的防俄伙伴
英国根本懒得进去吐蕃
(满清不当? 那英国就会扶植日本...所以非当不可的)
作者: asynchronous (同步)   2024-08-11 08:36:00
看不懂现在美国布局的人也一样会看不懂19世纪英国
作者: amanda815625 (樱井)   2024-08-11 09:51:00
所以其实只要咸丰皇帝本人改变换句话说假设大清皇帝自愿亲英亲西方愿全盘答应和兑现英国提出的条件其实根本就不用打二鸦啊而且西藏问题将看起来也不是问题
作者: sanae0307 (战舰神通)   2024-08-11 11:51:00
问题是中华王权体系,天朝上国就是皇帝的合法性放弃天朝上国世界观,自降为普世诸王之一,只怕会叛乱满地开花
作者: Lordaeron (Terry)   2024-08-11 12:09:00
没降就满地开花了。别老以为别人的傻子。
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-08-11 15:03:00
不是因为不放弃天朝观才有合法性,而是因为有合法性你才能使用天朝系统天朝系统是基于你能行使作为皇帝的合法暴力才能成立,而不是你在运作天朝系统你才是皇帝,别搞反了
作者: FMANT (OE)   2024-08-11 17:05:00
满蒙哪是怕说天朝体系崩掉 是怕汉人跟英国人走太近
作者: sanae0307 (战舰神通)   2024-08-12 19:50:00
清王朝最后的支持者是汉人保守派
作者: FMANT (OE)   2024-08-13 16:58:00
谁???康有为跟梁启超???

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