[讨论] 清朝能避免第二次鸦片战争吗?

楼主: amanda815625 (樱井)   2024-08-09 17:07:05
以历史后见之明来看
1850年代的英国
对外专注于控制印度
还有制衡帝俄
对清国其实并未强烈想征服
反而打开市场赚钱的动机比较多
那假设清朝咸丰皇帝了解这一点
充分答应英国要求
完全配合英国制衡帝俄的战略
是否有可能避免第二次鸦片战争
(又称英法联军之役)
具体意思是说
假设咸丰皇帝完全认清现实
了解清国确实落后于西方
并且愿意充分配合和满足英国利益
在各方面完全答应英国要求
那在英国实际上无意灭亡大清国前提下
是不是有可能避免战争?
换句话说,
英国只要能满足商业要求
并不是非打仗不可吧?
可以这么说吗?
作者: Lordaeron (Terry)   2024-08-09 17:30:00
看来,你比较会当皇帝哦。全力配合就好,哪还要不要脸?就像台湾,美国说要盖厂,就马上去,别像韩国哪样。相同的逻辑,我相信中国全力配合日本的利益,就没有二战被日本打了,日本全力配合美国的利益,就不会被美国国打了。然后,就世界和平了??会吗??
作者: moslaa (万变蛾)   2024-08-09 18:06:00
完全配合当然就不会有战争。这里只提出一个疑点,虽然英国当时只对西藏有兴趣我指土地主权。原因也满易见,因为英国已经先控制印度要继续扩张,选择印度旁边的西藏,是合理的路径但架空历史中,如果英国拿到西藏会不会想继续扩充呢 ?
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2024-08-09 18:43:00
如果咸丰真完全配合,应该连第一次鸦片战争都能避免吧但L板友也没错,不可能完全配合。假如咸丰已具有超越时代的远见,应该要求英国拿出些什么来等价交换。武器、科学教育、医学等应是最无难的,其他的恐怕就会有反对声浪...
作者: FMANT (OE)   2024-08-09 22:13:00
英国人从乾隆年开始寻求公平贸易 一直求到咸丰年苦求了五十年才决定要打哪晓得一搓下去竟然爆炸 广州 厦门 宁波 南京 天津随便打大清国从来没想过公平贸易 所以被揍是历史必然
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-08-09 23:00:00
二鸦的原因是英国的固有思维作祟,他认为自己的产品卖不进中国是中国不够开放,而不是自己的产品不行英国本土的工厂当时都在给中国的花楼机打工,做低端粗加工,大头利润都被中国商人赚,这入超能平掉就奇怪一鸦到二鸦这段时间,英国出口的鸦片数量并没有大幅度的增长,这其实就说明他们的经营和销售策略有巨大问题,而且对中国市场认识不足所以英国人最后得出结论:在欧洲印度这些地方都能奏效的策略,在中国效果不显著,一定是因为剂量不够,只要皇家海军发动进攻,一切都会好起来的
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾)   2024-08-10 01:01:00
好好配合英国当然有用,因为是英国,根本利益也不在远东前面推文把配合搞成无条件配合了,配合也要看对象啊,你配合俄国或日本那不是找死吗?你就是他们的核心利益那时代中国配合英国是绝对的正确道路,跟现在台湾配合美国一样,配合美国可以,配合中国就完了而且配合本来就是各取所需,之后的英日同盟难道是英国把日本占了?日本充当远东宪警,英国给你列强的保护,本来就是你好我好的事情,觉得中国配合英国会吃亏的是不是要想一想当时中国是怎么角色,你再怎么吃亏有比英国当敌人还吃亏吗?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-08-10 01:40:00
英国是没占了日本 但不是占了印度跟一大堆地方哪知英国会不会占了中国,从西藏开始
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾)   2024-08-10 02:05:00
架空什么都有可能发生,现实世界线西藏也算是英俄大博弈的一部份,如果满清真能做好远东抗俄的桥头堡,对英国而言西藏的利益比不上遏制俄国来得重要
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-08-10 03:00:00
清政府配合英国,你有没有问南方各省督抚愿意配合清政府吗?到时候东南互保提前出现,权威碎一地的清政府对英国人来说更麻烦英国连生意都不懂做,卖了几十年鸦片还是要在印度人身上刮油水,进口鸦片长期是中国产的两倍价格,鸦片合法化之后中国大规模扩产,十几年就做到4,5倍进口产量,到19世纪末中国流通的鸦片国产化率提到95%,中间北京政府基本上是提供了除产业扶持政策外的一切帮助
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2024-08-10 03:30:00
推荐楼上去看一本书《棉花帝国》多看一些专著,少看农场文
楼主: amanda815625 (樱井)   2024-08-10 06:31:00
英国实际上无意兼并大清国至少1850年的那个时间点无意兼并也赞同M大看法,制衡沙俄更重要制衡沙俄的重要性应在西藏之前
作者: saram (saram)   2024-08-10 07:48:00
英国人是商业民族.她的武力为商业利益服务.英国和日本最大不同,是没有"天下观".英国人满足三个岛,几百万人民,就好了.全世界那么大,用来换大英帝国也不肯.她只要海外据点和稳定的利益.加拿大都独立了,还有什么不能抛弃的?爱尔兰人的反抗,让英国人看开了.给我国保留一个北爱就好了,其他给你们.日本则是死守中国那种天下唯我独尊思想.日本就是十足的帝国以前日本人都知道日本正在侵略外国,但他们不会忤逆天皇.大君召我我趋从,大君投降我伏听.日本人没有自我.
作者: Lordaeron (Terry)   2024-08-10 08:48:00
印度,英国实际上无意兼并的!!至少1858前是无意兼并.而清未的状况,和印度无异,早就各自山头。
作者: TKB5566 (我们的元首阿道夫希特勒)   2024-08-10 08:59:00
英国怎会吾义并吞印度?维多利亚都自封印度女皇了~~~~
作者: saram (saram)   2024-08-10 09:50:00
大英帝国一直是"联合国".这三国(外加一个北爱邦领)有个共同的语言,宗教(国教).这是很严苛的条件.真正的领土就那么一点点.也没变过.就算福克兰也不能算数.英国从没有皇帝这个主子头衔.王就是最大的了.你们不要用东方人的文化观去诠释英国.
作者: FMANT (OE)   2024-08-10 10:13:00
英国人比你想得有料老不列颠前辈在罗马军团 早就跟随君士坦丁横扫天下一千年就玩过世界霸主的游戏惹 后面连神罗皇帝都懒得竞选千百年前就称霸世界 东方民族哪比得上 笑死
作者: Lordaeron (Terry)   2024-08-10 12:55:00
欧洲就是中国春秋时期的格局,是有多难诠释?
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-08-10 13:38:00
不会有人不知道在印度不再出口棉纱到广州,只出口棉花给英国后,英国的棉纱工厂就取代印度棉纱给中国的花楼机供货,再从中国采购江南织户生产的高级布料,作为奢侈品销售到欧洲赚取差价
作者: webster1112 (webster)   2024-08-10 16:50:00
英国目的明确 商业利益 不是土地!! 管理中国成本太高能力不及 !
作者: Lordaeron (Terry)   2024-08-10 18:42:00
哪么印度是怎么回事?
作者: jackliao1990 (jack)   2024-08-10 18:57:00
民族大起义前英国还愿意把莫卧尔皇帝当傀儡
作者: webster1112 (webster)   2024-08-10 20:53:00
英国在印度 初期是合作领导阶层 互利 纯商业贸易印度人 一样难管的 !
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-08-10 22:11:00
连印度这么习惯于跪征服者的土地都搞出大起义,英国人懂个屁的治理,还不如果亚的葡萄牙人和精葡的果亚人
作者: Meikaze (舞风最高)   2024-08-13 12:38:00
这样说起来,日本不就是最强了?打的目的是立威,但立完威之后也会怀柔归顺者
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-08-13 14:44:00
日本这么强怎么就连个朝鲜都搞不定呢,穷逼帝国主义不是没理由的

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