※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: 推 ccyaztfe: 明清两朝的中国商品都倾销全世界，才因此导致白银大量入 06/13 14:33
: → ccyaztfe: 超，怎么有人连这个都不知道== 06/13 14:33
西方基督教史观有名言说：太阳底下无新鲜事
中国产品倾销世界当然不是最近的事
中国自古以来，从殷商开始，就是以低质量产品倾销全世界著称，明清当然也不会例外
有历史以来，所有的时空里，世界都同时存在两种机制：
1.文明最高档的地区用高品质产品倾销全世界
他凭的竞争优势是“全世界没有人有能力做得出这种东西”
2.文明最低档的地区用低品质产品倾销全世界
他凭的竞争优势是“全世界没有人和我一样这么没有下限，可以自我剥削到这种程度”
是另类意义的“全世界没有人有能力做得出这种东西”
但与前者根本无法相提并论
殷商出口的低质量产品是青铜，倾销到江南百越的东南亚世界里
以奴隶大量生产，青铜品质一代不如一代，到了周秦，青铜器甚至还比殷商时代品质还差
秦汉唐宋出口的低质量产品是铁
在秦汉帝国毁灭世界后，中原地区再也没有能做出干将末邪的那种铁匠社会
汉朝“炒钢”技术，就是在没有专业匠人的前提下发明出的：
用零技术临时工，大量生产劣质铁器的技术（那东西根本不能叫钢好杯）
宋明两朝，中原地区的铁器品质都远比契丹女真的铁器烂，所以战争永远被北方屌虐
但因为下无下限的自我剥削与竞争，出口销量非常大，远远卖到中亚伊朗去，是畅销产品
是妇女流行的缝衣针剪刀之类的日用品小玩意，因为太废，连皮肤都割不破，又便宜
意外产生了安全用途
中亚的棉布东传中国，进口了五百年，唐宋元明四朝都没有办法学会
因为中国纺织业的劳动力来源是吴越地区的家庭妇女
家庭妇女闲著也是闲著，成本为零
因此没有提高品质的动机，反而很有削价竞争偷工减料的动机
吴越地区江南纺织业的棉布就不断重复降低售价->品质变烂的循环
很快就用低品质垃圾布倾销全东亚东南亚
直到英国机械布终于搞得比他们还便宜，他们已经没办法再自我剥削下去了
江南传统纺织业才全面总崩溃
而另外一边，日本在镰仓时代的棉布在藩国封建制保护主义之下
到了江户时代，纺织就已经超越英格兰的水准
但他们的产量相对江南血汗工厂，很少，而且是高级品，不多出口全球外流
所以说喔
事情不能看表面
细节是和表面完全相反的
而话说回来，工业革命是蓝海生态系里不断累积信任与技术
最终这些积累，终于在有一天，超越阈值的一个动态过程
而中国自古以来，就是红海生态系里不断消耗信任与热情
不断削价竞争，品质螺旋下降，直到有一天，终于把德性值搞到低于阈值
引发生态总崩溃、总灭绝的一个动态过程
所以中国怎么可能发生工业革命呢
工业革命是螺旋向上的路
中国的路始终都是螺旋向下的路
明朝甚至是中国历代里最没有下限的一朝，是离工业革命最远的存在
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2024-06-13 16:57:00丝绸、瓷器？
丝绸是卖原料经由丝路输出中亚，中亚高技术纺织业倒卖十倍价回中国，是典型的低技术国家输出原料；瓷器是没有能力学习、做不出玻璃的替代劣化用品，依靠伊朗输出关键原料颜料与技术人员，本地只负责挖土，根本是中古时代半导体产业的完美重现今天中文世界幻想自己半导体技术很高的文宣不是独创，几千年来根本不懂经济与技术的士大夫都是这样唬烂的“太阳底下没有新鲜事”，there is nothing new under the sun，这是非常强大的工具
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2024-06-13 18:03:00女真自己都认证 宋代重斧破铁浮屠 宋铁远比女真烂?
作者:
FMANT (OE)
2024-06-13 18:43:00扯中国就不管了 扯到中文人的半导体?? 阿就真的很强阿还是你要揭密其实TSMC的RD大军其实都是内亚人或蜥蜴人????
作者:
jetzake (加菲猫)
2024-06-13 20:07:00瓷器这东西大略可以想像成今天鸿海在中国开工厂做手机你看每只埃凤上面都写made in china对不对? 铁证如山来的
半导体我在这个板上讲过很多次了，中文世界只出低技术劳动力，完全就是自古以来的无限重演，有兴趣自己搜，我没空重复TSMC的人每天拿美国的论文，全球赚来的资金，用日本的原料，荷兰的机台，大部份人的产出是什么？机器当机就那边调来调去，用人肉消灭不确定性，高中生就能干了宋瓷完全就是这种层次的东西，瓷器工人就是TSMC的血汗劳工，唯一优势是人多薪水低
蜀锦是依靠内亚路线技术输入与蛮族社区，被诸葛亮国营企业化超剥削之后就挂了
没耶 唐宋丝绸一直是全国重要外贸工业蜀锦起码秋到五代后蜀 给孟昶有钱到拿高级珍宝当尿壶
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2024-06-15 17:58:00遍布全国和本题讨论没什么关系啊 血汗工厂遍布全国不代表他不是低品质产品或不是用低成本无下限劳动力取得竞争优势的全球化代工工业至于那什么人民日报级的考证 你没有考古能力或经济学的insight能力 一辈子就会在中文的魔阵里迷路 而那个魔阵 是别人中学就轻易跨过去的东西技术这种东西是依靠社会组织复杂度的 一个愈来愈扁平 愈来愈劣化的社会 技术力还会愈来愈高 你首先就要直接断定纪录造假全球化代工这件事比较复杂一点但也没那么难 台湾一辈子都没有生产芯片的技术 完全依靠廉价劳动力 几乎笃定后世纪录一定会造假写成台湾技术力很高搞懂识破台湾产官学怎么唬烂台积电的就搞得懂唐宋瓷织其实根本没有技术含量可言
西方想搞丝瓷真的搞几百年搞不定耶不过宋朝也一千年前惹 还好八尼东亚洼地就真的后面一千年没长进前面一千年4没产业竞争
玻璃是陶瓷的取代物，长期以来有玻璃的人没有必要制造陶瓷，陶瓷是做不出玻璃的一方只好使用陶瓷，西方后来是吃饱太闲钱太多满出来，把非必要当作奢侈品的陶瓷都一起破关了，这其中技术上下的高低是很明显的不能颠倒的