※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: 那就来到中华民国在台湾的问题
: 现在的事实是，中华民国统治台澎金马+小岛，有完整的主权(征兵、收税)，民权(选举)
: 还有实质外交承认(你拿护照出国，外国承认你政府发出的身分证明文件，即为实质承认)
: 检验事实发现实际上就是一个独立国家
: 这个基于台湾(以主体岛屿代称全体领土)的独立国家既然存在，一定有某个时间点建国了
: (一个人既然存在，一定有出生的时候，不会天上掉下来)
实质承认的"独立国家"，
跟外交承认的就已经是两条线了。
本来国家要追朔这种"出生"，从来都是为了外交上国家这个法人的延续，
你自己套个实质标准，然后又使用法人的概念去追朔，
就等于组合一套没人在用的全新规则去判断。
你说一个实质独立国家必然已经建国，就是错误推论，
因为外交承认的国家才必然已经建国，实质的却不用。
这是明确的逻辑谬误，或至少是偷换两个建国的概念。
，，
即使顺着你这概念的路线，
按照这个建国标准，
蒋介石与他的军事集团，建了实质台湾之国，
那现在蒋介石就是实质国父了。(?)
并且这个实质台湾国靠着中华民国的名字，
骗了多年联合国代表权，之后被揭穿，
但继续骗到保持实质承认的互动，
这么好康，那好像应该更珍惜中华民国才对。
为什么有一堆人要努力把中华民国这名字抹去，
把中国解释权彻底归给对岸，
然后对岸还努力跳脚警告我们不能这么做，
所以想剥除中华民国这名字，到底是出于欺骗的罪恶感，
还是单纯想惹恼对岸?
混著黑道享受到利益，然后一边说金盆洗手，
一边做着更危险的事来追求精神上最高的满足，
这个在笑傲江湖里我看过XD
: 党国神话说1912，啊干，五色旗中华民国领土一大片就是没有台湾
: 那追踪国旗，1928？阿干，青天白日满地红中华民国(国民政府)领土一大片就是没有台湾
: 这时你应该就跟看到哪逊有两种一样，知道这中间有问题，遇事不决翻历史
: 国民政府末期，老蒋说下野，国家元首(也是三军统帅)变成是李宗仁
: 可是一介平民的老蒋，却用个人关系，指挥自己的私人，把国家的兵力、资产，
: 违反国家元首李宗仁的命令，私自搬到老蒋指定的地方，这种行为定义上叫啥？
: 我想大家都会同意这叫叛乱，所以这时候的蒋军事集团是叛离中华民国的叛变独立集团
: 中华民国(国民政府)被这样搞很快灭亡了，李宗仁逃亡美国
: 蒋军事集团占据先前中华民国占领的台湾 + 海南岛等岛屿 + 蒋军事集团胡宗南控西康
: 1950年3月，老蒋宣布“复行视事”，其实质上是蒋军事集团建立了一个新的国家
军阀内战表示:
照你这样认定，非洲小国搞个武装政变都等于在灭国了。
维琪法国与自由法国的分裂也没人建立新的国家，
尤其是脱离团体的人根本没这样主张时。
话说不听中央政府的跟脱离一个国家完全不等同，
这应该是外交的常识。
即使是分离势力，也一般要闹到一个成果够大，
然后被国际社会认同才算是成功独立，
台湾现在微妙的点就在于，
不用太惨痛付出就享受着独立等级的待遇，却不知足，
有人还是要回头去搞让他们享受待遇的根源。
那个一边道德高地，一边享受利益，靠双标逻辑兜拢，
就是很典型左脑寻找幸福的路线。
: 台湾的老蒋跟中国的老蒋有绝大不同，台湾他白色恐怖可到家户，在中国只能间接统治
: 不管他名义上怎样，一度窃取联合国的中国代表权也好，自己老是认为自己是中国也好
: 台湾身为一个实质独立国家就是那时造成的
: 搞清楚这基本历史事实以后很多事根本没啥好吵的
偏杂谈一下，
单纯搞清楚历史事实自然是很多都没啥好吵的，
问题都出在要从历史事实连结到一个更大脉络时，
背后的动机与力量。
老实说很简单就是民进党依靠仇中与反中华民国殖民的论述，
加速获取政权的力量，但仇中的执行到了一个门槛，
反中华民国的部分则也因此微妙地变成了历史共业。
但虽然上层已经克制的动作出现，
底层情绪的力量不会这么简单收敛，
我还是比较乐观希望看到民进党继续保持克制，
好好学美国两大党过去往中间路线靠拢的模式。
如果继续使用那些跟毒药一样的东西，
不只腐化政治环境也腐化政党内部。