Re: [讨论] 苏联曾研究将任何事由计算机做决策

楼主: fw190a (las)   2024-04-28 14:19:11
老实说这串蛮有兴趣但又大到很烦,不敢轻易碰触,
随便找个点切入好了。
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: 纯计画经济是“不以”(根本没有)价格资讯
: : 但计划经济本身就不是为了创造最大货币计价产值,本身只是为了分配资源
: : (市场经济最终也是为了最佳分配资源,只是他是透过交易来最佳化,
: 我这边举一个半计画经济下就会发生的事
: 那就是彼得杜拉克生前最后说的,他去中国看到西安脚踏车厂每年生产无数脚踏车
: 然后根本没人要骑(因为比捷安特又贵又烂),所以做完直接堆仓库,变成实质垃圾
: 可是因为国企,不会倒闭,还在会计上把垃圾写为资产...
: 好,如果这脚踏车厂把脚踏车拿出来卖,就会发现被迫要比捷安特卖便宜一半之类的
: 所以马上就会发现卖一台亏一台,立刻停止浪费无用的资源在上面
: 这就是我们说的市场最佳化分配资源
: 如果是]完全没有市场价格的完全计划经济体系,不管是人脑还电脑来管理
其实到底是要多纯,苏联最严格计画经济时期,
人民是没有钱的吗?
只是可能物品是由官方标价,然后看民众用脚投票,
觉得划算的就会排起队,不划算的就会堆烂货。
计画经济虽然是这么个概念,但能够混和人脑的地方有很多,
都加入这整个系统中,才制造加倍复杂性,
所以其实要谈,需要从源头到结尾都解析经济体系,
然后从中解析哪些已经可以被科技取代,哪些人脑还很重要。
人脑的部分就牵扯到最麻烦的问题,就是你可以用人脑去想,
但人脑要诚实反映需求,需要整个立场上的设定,
人脑要设定理解更复杂问题,需要背后整套价值观体系与科学概念,
这些才是庞大工程。
这其实就是个,真实生态系观察一个系统能不能运转,
跟透过虚拟建构一个模拟生态系的差别,
真实生态系会有细小到不能运算的东西作为背后规则的来源,
而这些规则甚至虚拟的世界都还不一定写得出来。
但回头说下,
苏联状态下如果引入电脑体系管理,
他确实能消灭整个生产组织端传递速度和资讯统合的问题,
而且只要这个反应速度提升,
生产烂货堆积的问题也会消失,
因为可以很快观察到堆积并直接调整整个生产需求。
这是基础层面能改进的。
(其实只要想想现实中,那些叫货叫料的需求也是人脑现场判断的,
就知道其中没有多高深,顶多就是靠经验+试误,
而且肯定有很多在尝试把这个决策更加电脑化)
这套体系下真正的问题在于,要怎么容纳创新与改进,
可能会需要有人原初写一套鼓励容许创新的部分,
但这有可能被人类利用,找到欺骗电脑或配套审核系统的东西,
然后人类的一些跟风流行喜好的东西,
在这系统下可能被过度抑制或放大。
还有这套体系跟国家试图把握的权力会如何影响冲突,都是额外问题的端点
题外话是大家有玩过anno系列吗?XD
或者一些要管理生产物资物流的策略模拟,
我觉得深入玩过应该能理解,有些表面上依赖人脑决策的,
其实交给电脑能更好,只是游戏为了乐趣把这些留给人脑。
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2024-04-28 14:39:00
干脆玩虚拟人生好了,以前超爱玩...
楼主: fw190a (las)   2024-04-28 15:39:00
那个还真是有点古老的回忆XD 那款我家人比我玩得更热衷
作者: saltlake (SaltLake)   2024-04-28 20:14:00
生产烂货堆积 <- 指啥?产品设计不符市场需求还是制造烂?

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